Anno 1000 - Anno 2012

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canale9971

00martedì 23 marzo 2010 08:51

Visione positiva

Questa mattina, complice anche un po' di sole ... finalmente, ho fatto una riflessione che volevo condividere con voi.

Nell'anno 1000 ci fu' forse una delle profezie passate piu' forti che hanno coinvolto l'umanita' in cui si credeva che serebbe finito il mondo... in realta' non successe niente di grave ma ci furono effetti positivi fini' in medioevo ... dopo qualche secolo sarebbe arrivato il rinascimento.

Forse potrebbe succedere la stessa cosa per il 2012 ... passata la paura potrebbe seguire un periodo di rianscita ...
che ne pensate?

saluti
canale9971

otar69

00martedì 23 marzo 2010 10:58

non successe niente di grave ??? [SM=x289931]

dal anno mille al duemiala niente guerre, malattie, pestilenze
poverta ? per il rinascimento potrei essere daccordo se non fosse
che il rinascimento per cosi dire e stato sempre per quei pochi li
bene ;la fregatura continua ...
vedi sto sviluppando sempre piu il piano david, non che vedo
che ci sia propio tutto cosi come lo vede david
ma ci assomiglia molto, tra l altro trovo pure connessioni con
corrado malanga, ce un piano prestabilto che si stabilizza ai miei
occhi, noi umani in genere non abbiamo mai deciso un tubo sulla
sorte del pianeta,eccetto se oggi preferisci la pasta o che so
il pesce..riconosco che bisogna usare metodo per governare un
pianeta cioe inventarsi di sana pianta sempre metodi "nuovi"
con basi vecchie di millenni,e comincio anche a vedere come fanno
ti assicuro sono veramente furbi,ce da imparare molto da loro perche
conoscono le leggi universali e le usano per cercare l immortalita
fregandosee se il prezzo sia milioni di vite umane o di un pianeta
intero..mhh..qui e un po complicato da spiegare..perche ci sono
addentro da poco.......un po! di sana follia!??
io non credo . (non faccio proselitismo...dico la mia!)

canale9971

00martedì 23 marzo 2010 11:07

non hai afferrato il mio concetto ... il mondo non e' finito e quella paura ha determinato un momento di passaggio importate la fine del medioevo ....

cercavo di trovare una visione positiva non si puo' parlare sempre di catastrofi ... complotti (se ci sono volano tanto alti che difficilmente nelle nostre vite 1. ce ne accorgiamo, 2. possimo farci qualcosa .... bisogna combatte le battaglie dove c'e' una possibilita' di vincere ... altrimenti e' uno spreco di energia)

otar69

00martedì 23 marzo 2010 11:24

ma io ho afferrato il concetto solo che sono sempre piu realistico
cio non significa come credi tu essere pessimisti no!
questo e il tuo modo di vedere , so cosa vuoi dire
cerchi vie di fuga per la soppravivenza emotiva ?
il peso e troppo opprimente ?
bene cio significa che le mie risposte sono troppo pesanti
va bene ...allora bisogna trovare risposte che si addicono
a cio che cerhi, cioe positive, non coincidono con la realta
ma ti fanno sentire meglio ok!
ognuno a la sua strada e trovera cio che cerca.
ciao! [SM=x289938]

canale9971

00martedì 23 marzo 2010 11:54

non cercare di psicanalizzarmi .... e' una battaglia persa ....

io sono lunatica un giorno sono pessimista e dopo nagari 2 ore sprizzo ottimismo da tutti i pori ....non parliamo poi di come percepisco le varie energie positive e negative che mi circondano ... anche 4 righe in un forum .....influiscono

benefabio62

00martedì 23 marzo 2010 15:07

Re: Visione positiva

canale9971, 23/03/2010 8.51:

Forse potrebbe succedere la stessa cosa per il 2012 ... passata la paura potrebbe seguire un periodo di rianscita ...
che ne pensate?

nell'anno 1000 non c'erano armi di distruzione di massa e quindi non si correva il rischio di autodistruzione, oggi le armi atomiche sono in mano di molti governanti, la crisi economica sta colpendo tutto il mondo e la grave situazione climatica del nostro pianeta ne è una delle cause a questo si aggiunge anche il fanatismo religioso dilagante, la situazione non mi sembra tranquilla come il bel sole che vedi anche se in fondo possiamo guardarlo e dire che tutto va bene.
Forse sarà come dici tu "passata la paura potrebbe seguire un periodo di rinascita ..." ma bisogna vedere quale sarà la paura da passare e se per passarla servirà qualcosa.

canale9971

00martedì 23 marzo 2010 15:29

@benefabio62

ok ... a parte pregare che e' una cosa molto personale che uno puo' fare o meno .... cosa proponi di fare?

E se tutto questo fosse una immensa bufala solo per dominarci meglio e farci accettare cose che in altre circostante non accetteremo?

benefabio62

00martedì 23 marzo 2010 15:44

pregare mi sembra che non te l'ho detto, perchè pregare nella mia conversione è stata l'ultima cosa che ho chiesto, si sente il bisogno dopo non prima della conversione, al limite ti posso dire di chiedere a dio di farti la grazia di convertirti, escluso l'aspetto religioso consiglio di imparare a vivere una vita semplice ma autonoma cioè non legata al progresso tecnologico da questo punto di vista stanno avanti le persone che vivono in campagna o in montagna che allevano bestiame e hanno un piccolo orto e vanno avanti con poco purtroppo noi gente di città non siamo ruspanti ma siamo di allevamento sarebbe utile ritornare a quelle abitudini, imparare a lavare senza lavatrice, a cucinare senza gas, ad accendere un fuoco ad allevare il bestiame, a seminare e coltivare la terra, ma come siamo sordi alla religione così siamo monchi alle cose pratiche.

canale9971

00martedì 23 marzo 2010 15:50

cadi male:

1. sono cattolica e non ho bisogno di conversione (non praticante ... per motivi personali)
2. dalla primavera in poi faccio orto e metto sotto le patate e potessi andare a vivereci ci andrei di corsa
3. andoro il caldo di un camino o di una stufa a legna

purtroppo non posso allevare bestiame perche' a novembre dovrei farli fuori tutti...

e ti assicuro che quando sono in campagna il massimo della tecnologia e' i cell ... per la lavatrice credo che sia indispensabile ... almeno fino a quando avremo corrente e poi laveremo a mano [SM=g8425]

ciao
canale9971

otar69

00martedì 23 marzo 2010 16:13

accipicchia! benefabio e poi dicono che non sei pratico
o che vivi nelle nuvole (che le cose che dici non sono d utilita)
lo sapevo che sei in gamba, io ci ho visto bene!
stavolta concordo con te ,inoltre voglio dire che se una persona
cerca un po di serenita sicuramente le perghiere aiutano
(a dire il vero per certi versi e certe situazioni non rimane altro)
purtroppo io non sono bravo in questo perche tendo ad essere
persona fin troppo realista . [SM=g8431]

benefabio62

00martedì 23 marzo 2010 16:25

Re:

canale9971, 23/03/2010 15.50:
cadi male:

1. sono cattolica e non ho bisogno di conversione (non praticante ... per motivi personali)

Vorrei cadere male ma cado bene: non parliamo di religione che forse è meglio perchè nella tua frase c'è una grossa contraddizione, se non sei praticante hai bisogno di conversione, pensa quello che vuoi, ti dico solo di controllare la bibbia nel racconto quando mosè sale al monte per prendere le tavole, a un certo punto c'è un pezzo prima che mosè salga al monte che dio dice "non far avvicinare nessuno del popolo al monte perchè chi lo tocca muore".
Questa parola è per te, perchè significa che chi vorrà arrivare a dio senza l'intercessione della chiesa morirà, si intende morte spirituale, infelicità, cioè non raggiungerà la felicità spirituale.
Quindi ritorniamo sempre al solito punto: bisogno di conversione.

canale9971

00martedì 23 marzo 2010 16:31

non sono d'accordo la chiesa e' solo un mezzo per arrivare a Dio ... uno puo' parlare con Dio senza inermediari e dopo circa 20 anni di frequenza in chiesa le scritture le conosco quasi a memoria e se mi manca qualcosa prendo una bibbia e leggo.

E' stato come un rifiuto ... ad un certo punto non aveva piu' senso andare in chiesa a sentire sempre le stesse cose e le stesse prediche ... inotre un fatto spiacevole a sconvolto la mia via e quindi sono passata al faidate.

canale9971

00martedì 23 marzo 2010 16:49

ma torniamo al concetto iniziale

la mia similitudine tra i due anni non vuole essere reale perche' 1000 anni di differenza non sono pochi ma vuole esaminare il lato psichico dell'essere umano difronte al 2012 che rispetto ad altre fine del mondo mi sembra sia piu' sentita come per l'anno 1000.

Se non succede niente di catastrofico, che non possa succedere in altri momenti, o possa mettere in serio pericolo la vita sulla terra sia in termini fisici che in quelli di sopravvivenza ... potrebbe l'essere umano reagire come nel post anno 1000 ed avere un periodo di rinascita, nuove scoperte ... nuova consapevolezza etc?

un po' come se si liberasse della zavorra?

benefabio62

00martedì 23 marzo 2010 16:50

Re:

canale9971, 23/03/2010 16.31:
non sono d'accordo la chiesa e' solo un mezzo per arrivare a Dio ...

non è solo un mezzo per arrivare a dio ma è soprattutto un mezzo di dio per arrivare al mondo degli uomini, un mezzo per portare lo spirito di cristo a vivere in ogni generazione nei cristiani e a portare a termine la sua missione cioè amare il mondo nella dimensione della croce, se tu fai questo sei cattolica, ma se non lo fai la tua è solo religiosità naturale che comunque dio ama e che è pronto a passare per il crogiolo e trasformare in fede, sempre se tu lo vuoi.

otar69

00martedì 23 marzo 2010 19:10

se benefabio sapesse come la penso io mi metterebbe al rogo!
pero;fondamentalmente punta verso il bene suo e degli altri quindi non dice cose per fare del male e questo è un gia un sano riconoscimento di cui ci si puo fidare.
almeno io la vedo cosi. [SM=g8425]

Andrea Colombo

00martedì 23 marzo 2010 20:09

Re: Re:

benefabio62, 23/03/2010 16.25:

Vorrei cadere male ma cado bene: non parliamo di religione che forse è meglio perchè nella tua frase c'è una grossa contraddizione, se non sei praticante hai bisogno di conversione, pensa quello che vuoi, ti dico solo di controllare la bibbia nel racconto quando mosè sale al monte per prendere le tavole, a un certo punto c'è un pezzo prima che mosè salga al monte che dio dice "non far avvicinare nessuno del popolo al monte perchè chi lo tocca muore".
Questa parola è per te, perchè significa che chi vorrà arrivare a dio senza l'intercessione della chiesa morirà, si intende morte spirituale, infelicità, cioè non raggiungerà la felicità spirituale.
Quindi ritorniamo sempre al solito punto: bisogno di conversione.

Peccato che un tizio vissuto circa 2000 anni fa non la pensasse affatto così...
Comunque concordo sul fatto che il 'cittadino' medio si troverebbe nella cacca [SM=g10083]

nel caso la sua amata tecnologia lo piantesse in asso di punto in bianco. [SM=g10743]

benefabio62

00martedì 23 marzo 2010 21:21

Re:

otar69, 23/03/2010 19.10:
se benefabio sapesse come la penso io mi metterebbe al rogo!

per come la vedo io è più facile che si converta un lontano perchè ha il bicchiere vuoto piuttosto che uno tiepido che ha il bicchiere mezzo pieno, S. Paolo quando fu chiamato perseguitava i cristiani quindi la parola di dio è per i lontani, lui sta alla porta e bussa bisogna solo aprire, sta li la scelta.

canale9971

00martedì 23 marzo 2010 22:10

ma non mi avete ancora risposto, se passato questo 2012 ... anzi facciamo cosi siamo nel 2013 ... non c'e' stata nessuna guerra mondiale ... nessun asteroide ci ha colpito .... nessun ET ci ha fatto visita .... nessun pianeta X e' arrivato nel sistema solare .. dimenticavo il nostro sole non ci ha fatto nessun brutto scherzo .... e stiamo andado verso 400 anni di pace ... come vi sentireste? come si sentirebbe il genere umano? Potrebbe esserci quella rinascita che avvenne dopo l'anno 1000 o non siamo piu' capaci ....

otar69

00mercoledì 24 marzo 2010 00:12

quando ci avranno chippati tutti saremo piu felici
peccato che ..gli imput saranno inviati tramite una macchina
ma non lo sapremo quindi saremo ancora piu felici. [SM=g8436]

no! sarebbe gia piu bello se fosse cosi invece l anima
soffrira indecentemente perche non controllera il suo corpo
lei e l unica padrona del suo corpo che a preso a prestito di
chi gli a fornito la struttura (il corpo)
il ragionamento di trovare un senso felice ,inteso come cosciente
della situazione non ce,come fa? se sei cosciente del pericolo
come si fa ad essere felici (bho?), lo si po invece essere se
provvisoriamente non ci pensiamo ,allora si ,ebbene allora sono
daccordo su chi non vuole sapere niente (rischia l infelicita)
credo pero che sia una dannazione perche si da via quel minimo
di reclamo di indipendenza nel decidere la propia sorte e dico
minimo ..sicche siamo gia plagiati ..chi invece non si sente plagiato
beato lui ,sara il primo a prenotarsi il chips con omaggio il decoder
l unica felicita ,diciamo alernativa e collegarsi ogni tanto con
cio che qualcuno chiama dio, pero il corpo e mente seguono delle
regole del universo ,quindi e un a scissione secondo me anche
anche pericolosa,cioe non si capisce piu una mazza.

otar69

00mercoledì 24 marzo 2010 00:25

perche il corpo e mente anno la sua regolazione ,in caso
di chippatura, il chip invia il segnale alla mente che gli dice
cio che va bene e cio che non va bene,cosi la mente tranquilliza
o meno il corpo con dei segnali che e tutto a posto.(a seconda)
(vota antonio-vota antonio-vota antonio...)
praticamente cio che viviamo oggi se siamo troppo imbabelonati da troppo stuppidaggini ,non che non vada bene ogni tanto vedere l isola
dei fumosi ma se viviamo solo l isola dei fumosi perdiamo il senso
di cio che ci circonda.
siccome ci si appresta a nuovi tremendi casini anno pensato bene
che il chips e una buona soluzione,quindi se avete problemi di
ansia col chips sparira a patto che avete voi il telecomando
e non gli altri.

(quello che penso e di testa mia non faccio proselitismi)
(...come si fa? farlo registrare automaticamente ad ogni post?)
ciao! [SM=g8433]

Piccolo uomo del 2000

00mercoledì 24 marzo 2010 02:06

Re: ok

canale9971, 23/03/2010 22.10:
ma non mi avete ancora risposto, se passato questo 2012 ... anzi facciamo cosi siamo nel 2013 ... non c'e' stata nessuna guerra mondiale ... nessun asteroide ci ha colpito .... nessun ET ci ha fatto visita .... nessun pianeta X e' arrivato nel sistema solare .. dimenticavo il nostro sole non ci ha fatto nessun brutto scherzo .... e stiamo andado verso 400 anni di pace ... come vi sentireste? come si sentirebbe il genere umano? Potrebbe esserci quella rinascita che avvenne dopo l'anno 1000 o non siamo piu' capaci ....

Molto probabilmente qualcuno che scrive qui si sentirebbe deluso non aspettando altro che la fine del mondo... [SM=g7077]

Per Benefabio: il tuo Dio e la Chiesa hanno reso schiavi gli uomini.
L'uomo ha un unica via da percorrere per elevarsi interiormente: mettere da parte il dio "denaro" ed il dio "sesso", per cui oggi si fa tutto, e ricercare in se stesso la via dell'Amore seguendo la strada indicata dai grandi maestri illuminati di ogni epoca e fazione.
E questo non per divenire timorati del Dio Cristiano o di Buddha o Allah ma semplicemente per liberarsi dalle catene che l'uomo di religione (qualsiasi sia) ha costruito, nei secoli, attraverso i culti.

otar69

00mercoledì 24 marzo 2010 05:24

errore alle catastrofi non ci gode nessuno,eccetto chi li
programma... semmai esistono persone che scrivono qui perche si preparano mentalmente(e non solo) alla fine del mondo..un disastro annunciato anche dalle probali conseguenze di comportamenti governativi o meno poi....
metteno tutti i pezzi insieme , verificano cio che si dice in giro
e verificano a se stessi la validita di cio che pensano.
se incontrano difficolta interiori (non esteriori) allora sono
insicuri, se invece non ne incontrano allora significa che quella
è la strada giusta per quelli li ..(me per esempio ) [SM=g8435]

inoltre metteno in rete pensieri che magari uno non ha mai sentito
cio vale per me ma anche per gli altri ,infine uno raccoglie cio
che puo essere utile a se stesso senza convincere nessuno
a badilate, perche ognuno a il suo percorso, ed e naturale
chiederesi se cio che pensa va bene o meno confrontandosi con altri
e cercando eventuali riscontri . [SM=g10669]

canale9971

00mercoledì 24 marzo 2010 08:36

@otar69

ma se tu avessi torto ... e' solo un'ipotesi ... alla fine del percorso saresti deluso o sollevato?

otar69

00mercoledì 24 marzo 2010 09:39

che domanda ! sollevato
sai e da un anno che sono in procinto di venedere un immobile
ne ho passate un po di tutte per via che non si vende un tubo
e la gente e dubitosa nel comprare o vuole darti cifre molto
piu basse di cio che chiedi ,fino oggi nisba, se va avanti cosi
ci tocchera svendere .., comunque spero di no, questo per dirti
che non mi sento gia tranquillo, perche per sloggiare in qualsiasi
altro posto mica lo regalano,altrimenti faro come tutti sara quel
che sara....eccomi svelatomi un po! "di mio" tanto per dirti che sono sicuro di quel che dico cioe voglio traslocare, [SM=g10759]

e poi fosse finita li ce tanto da studiare e non solo per imboccare un altra via ....che dire speriamo bene.
ciao!

benefabio62

00mercoledì 24 marzo 2010 10:31

Re: Re: ok

Piccolo uomo del 2000, 24/03/2010 2.06:

Molto probabilmente qualcuno che scrive qui si sentirebbe deluso non aspettando altro che la fine del mondo...

Per Benefabio: il tuo Dio e la Chiesa hanno reso schiavi gli uomini.
L'uomo ha un unica via da percorrere per elevarsi interiormente: mettere da parte il dio "denaro" ed il dio "sesso", per cui oggi si fa tutto, e ricercare in se stesso la via dell'Amore seguendo la strada indicata dai grandi maestri illuminati di ogni epoca e fazione.

no, quello che rende schiavi gli uomini è lo spirito del male che anche lui vuole vivere nella nostra generazione e compiere la sua missione che è quella di distruggerci, ogni uomo è soggetto alla tentazione di questo spirito e ogni uomo se non combatte queste tentazioni con preghiere, digiuni, offerte di fatto le accetta e le vive incarnando in se questo spirito, lo spirito che ci dice che siamo noi i padroni della nostra vita, che possiamo fare quello che ci pare, che siamo liberi di peccare tranquillamente, è questa la nostra schiavitù. Ma la chiesa e Dio vengono a tentare di liberare l'uomo dalle catene della schiavitù del peccato e ridare all'uomo la sua vera natura, una natura di figli di un padre che li ama infinitamente e che vuole solo il bene per loro.

otar69

00mercoledì 24 marzo 2010 12:18

la mia personale opinione
per il discorso dello spirito del male..io non lo escluderei
pero; benefabio bisogna avere conoscenze specifiche spirituali
(dire certe cose che tra l altro non escludo),non e per tutti....
si possono dire a 2 livelli di persone .
una è un po la massa senza studi specifici che si affida alla fede
pronta al uso, l altra ad un livello veramente alto di conoscenza
la tua difficolta di comprensione in certi posti e persone
e legata a persone che si trovano a meta strada, quindi risulta
incomprensibile o addirittura respingente, cozzi contro l impossibile
va bene avere fede pero accipicchia non sperare di trovare accoliti
se non son di chiesa, capisco provarci pero che fatica.....secondo
me se usassi parole tue dicendo le stesse cose senza toccare
filo filo la bibbia avresti da guadgnarci parecchio in concordo
con te e vero quello che dici , guarda secondo sarebbe anche un modo furbo di dire le cose senza tirare in ballo la chiesa .

(non faccio proselitsmo e solo un mio parere)
ciao!

benefabio62

00mercoledì 24 marzo 2010 13:38

Re:

otar69, 24/03/2010 12.18:
.....secondo
me se usassi parole tue dicendo le stesse cose senza toccare
filo filo la bibbia

vedi questo è l'errore che ha fatto la chiesa in questo secolo, si è secolarizzata, per andare incontro all'uomo ha perso il suo messaggio iniziale e infatti le chiese sono vuote e nessuno crede, bisogna ritornare a dire le cose come stanno senza girarci intorno, a chi capita di leggerle stai sicuro che nella sua vita le ricorderà al momento che serve, qui non penso ne di essere ascoltato ne che nessuno si converta perchè non è da questo che può passare la conversione di qualcuno, la conversione è un'esperienza personale o ce l'hai o non ce l'hai, qui parliamo ognuno secondo la propria logica e conoscenza ma ognuno poi rimane con la proprie idee come è giusto che sia.

otar69

00giovedì 25 marzo 2010 10:40

quello che dico non piacera ai piu ,la chiesa a funzionato
per un lungo periodo,fortunatamente gli umani in questo secolo
anno tentato di riflettere grazie alle macchine ,gli e stata
tolta la fatica e guadagnato tempo per pensare ,ma le stesse
macchine stanno ora distruggendo il pianeta.
anno fatto di tutto per tenerci occupati la mente,questo a distolto
il tempo verso la religione,il problema non e ne la chiesa ne
i divertimenti il problema e sempre stato non far ragionare nessuno
la chiesa è in declino per ovvi motivi,se vuoi una per cosidire
rivincita sulla chiesa bene l avrai quando la disperazione avra
il soppravento nei tempi che ci aspettano,quindi benefabio avrai
il tuo bel da fare prossimamente,quello che mi domando di fronte
a si tanto problema come pensi che si possa risovere la questione?
guarda la tua responsabilta in quei tempi potrebbe essere notevole
sei pronto ?

benefabio62

00giovedì 25 marzo 2010 13:34

Re:

otar69, 25/03/2010 10.40:

1)il problema e sempre stato non far ragionare nessuno

2)quindi benefabio avrai il tuo bel da fare prossimamente,quello che mi domando di fronte a si tanto problema come pensi che si possa risovere la questione? guarda la tua responsabilta in quei tempi potrebbe essere notevole sei pronto ?

1) è satana che è stato liberato e che ha il potere di sedurre tutta la terra che vuole che nessuno ragioni in termini di religione, che la nostra mente sia tutta impegnata nell'uso assurdo delle sue sempre più complicate macchine infernali: televisione, telefonini, computer, portatili, lettori mp3, radio orologi ma anche auto, moto, aerei, motoscafi abbiamo perso il senso della nostra vita ma è stata sempre una nostra scelta sia chiaro, quindi sempre a vedere film documentari cartoni animati, stare le ore al telefono, non vedere l'ora di attaccarsi a internet, ma anche cose che vanno al di fuori delle macchine: essere fissati per lo sport sia vederlo che praticarlo, avere la malattia del sesso e vivere sempre la giornata in funzione di quello, ricercare il divertimento sfrenato sempre discoteche e feste, volere sempre andare in vacanza e mettere quella al primo posto, potrei scrivere un libro sulle innumerevoli tentazioni del demonio che in tutti i modi cerca di allontanarci dal vero motivo per cui siamo stati creati cioè trovare la nostra identità di creatura che ha bisogno solo di ritrovare la figliolanza con un padre che abbiamo dimenticato perchè qualcuno ci aveva convinto che potevamo sostituirci a lui.

2) io ho avuto la fortuna di iniziare il cammino di fede molto tempo fa e quindi anche se tutti i giorni ho bisogno di chiedere la mia conversione perchè conosco la mia debolezza ho avuto modo di far crescere la mia fede, tu dici di non fare riferimento alla bibbia e di dire le cose con parole mie ma nella bibbia è scritta la vita degli uomini, dio parla in due modi: il primo è con i fatti che ci accadono nella nostra vita, tu ne sai capire il significato? molto probabilmente no, quindi c'è il secondo modo: aprire la bibbia e cercare quello che il signore ci vuole dire. Quindi io so che per convertirsi ci vuole tempo forse troppo tempo ma io vedo che la mia parola è forte molto più forte di me e della mia intelligenza, mi supera e allo stesso tempo mi precede, se qualcuno è interessato alla conversione segua le mie catechesi per la domenica e tragga le proprie conclusioni, ma le mie catechesi non saranno eterne saranno complete ma non eterne e ogni catechesi sarà come un elemento di una reazione chimica, se metterete insieme la mia catechesi con la pastorale sacramentale forse ci potrà essere un piccolo passo verso la conversione che comunque dovrete chiedere sapete a chi.

canale9971

00giovedì 25 marzo 2010 14:08

ragazzi ... ma tutto questo e' sicuramente molto ineressante ma cosa ci prende con il paragone tra l'anno 1000 e il 2012?

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