Gli ufo dietro alle apparizioni

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+Vurdalak+
00lunedì 31 marzo 2008 18:56
La religione potrebbe essere di matrice aliena?
C'è, come dice Pinotti, un "regista occulto" che dirige questa messinscena per uno scopo preciso?
Pier Luigi Sani, ricercatore dello staff di Pinotti, afferma:

“è in atto un vero e proprio programma di ‘catechizzazione’ destinato ad intensificarsi con il tempo. Le apparizioni ‘mariane’, negli ultimi anni, stanno diventando ‘epidemiche’: Medjugorje, Kibeho, Schio, Carpi, Cittadella di Padova, Oliveto Citra, Flaminiano, Belpasso, Crosia, sono soltanto alcuni dei moltissimi eventi ‘mariani’, verificatesi negli anni ’80. In tutti questi casi la manifestazione religiosa è sempre risultata accompagnata, come a Fatima, da fenomeni di tipo ufologico [soli rotanti, luci nel cielo, ecc.]. Ma che cosa significa questo connubio UFO-religione? E in ultima analisi, ‘chi’ sta strumentalizzando, con le apparizioni della ‘Madonna’, le nostre credenze religiose? E soprattutto, a quale scopo?”.
preso da: intermatrix.blogspot.com/2007/09/alieni-bugiardi-prima-pa...

Vi invito a leggere anche il resto dell'articolo del link riportato sopra.

RETROSCENA DI UN MIRACOLO

Diario inedito di Pio XII:

«Ho visto il sole roteare come a Fatima»


Ritrovato tra le carte di famiglia un appunto manoscritto del Pontefice: racconta la visione avuta prima di proclamare il dogma dell’Assunta

di Andrea Tornielli

Il Giornale, 28 febbraio 2008

Ritrovato nell'archivio di famiglia un appunto manoscritto, inedito, nel quale Papa Pacelli descrive con stile asciutto e notarile il “miracolo del sole”. Un episodio del quale fino ad oggi si era parlato solo attraverso testimonianze indirette. «Ho visto» il miracolo del sole, «questa è la pura verità». Nel 1950, poco prima di proclamare il dogma dell’Assunta, Pio XII mentre passeggiava nei giardini vaticani assistette più volte allo stesso fenomeno verificatosi nel 1917 al termine delle apparizioni di Fatima e lo considerò una conferma celeste di quanto stava per compiere. Una circostanza fino ad oggi nota solo grazie alla testimonianza indiretta del Cardinale Federico Tedeschini che ne parlò durante un’omelia. Ora dall’Archivio privato Pacelli, conservato dalla famiglia del Pontefice, riemerge un documento eccezionale e inedito su quella visione: un appunto manoscritto dello stesso Pio XII, vergato a matita sul retro di un foglio nell’ultimo periodo della sua vita, nel quale in prima persona il Papa racconta ciò che gli è accaduto. L’appunto sarà esposto il prossimo novembre nella mostra vaticana dedicata a Papa Pacelli nel cinquantesimo della morte. Il resoconto è asciutto, quasi notarile, senza alcun cedimento al sensazionalismo. «Era il 30 ottobre 1950», antivigilia del giorno della solenne definizione dell’assunzione, spiega Pio XII. Il Papa stava dunque per proclamare dogma di fede l’assunzione corporea in cielo della Madonna al momento della morte, e lo faceva dopo aver consultato l’episcopato mondiale, unanimemente concorde: soltanto sei risposte su 1.181 manifestavano qualche riserva. Verso le quattro di quel pomeriggio faceva «la consueta passeggiata nei giardini vaticani, leggendo e studiando». Pacelli ricorda che, mentre saliva dal piazzale della Madonna di Lourdes «verso la sommità della collina, nel viale di destra che costeggia il muraglione di cinta», sollevò gli occhi dai fogli. «Fui colpito da un fenomeno, mai fino allora da me veduto. Il sole, che era ancora abbastanza alto, appariva come un globo opaco giallognolo, circondato tutto intorno da un cerchio luminoso», che però non impediva in alcun modo di fissare lo sguardo «senza riceverne la minima molestia. Una leggerissima nuvoletta trovavasi davanti». «Il globo opaco - continua Pio XII nell’appunto inedito - si muoveva all’esterno leggermente, sia girando, sia spostandosi da sinistra a destra e viceversa. Ma nell'interno del globo si vedevano con tutta chiarezza e senza interruzione fortissimi movimenti». Il Papa attesta di aver assistito allo stesso fenomeno il giorno seguente, 31 ottobre, e il 1° novembre, giorno della definizione del dogma dell’Assunta, quindi di nuovo l’8 novembre. Poi non più». Ricorda pure di aver cercato «varie volte» negli altri giorni, alla stessa ora e in condizioni atmosferiche simili, «di guardare il sole per vedere se appariva il medesimo fenomeno, ma invano; non potei fissare nemmeno per un istante, rimaneva subito la vista abbagliata». Nei giorni seguenti Pio XII riferisce il fatto «a pochi intimi e a un piccolo gruppo di Cardinali (forse quattro o cinque), fra i quali era il Cardinal Tedeschini». Quest’ultimo, nell’ottobre dell’anno seguente, 1951, si deve recare a Fatima per chiudere le celebrazioni dell’Anno Santo. Prima di partire viene ricevuto in udienza e chiede al Papa di poter citare la visione nell’omelia. «Gli risposi: "Lascia stare, non è il caso". Ma egli insistette - continua Pio XII nel manoscritto - sostenendo l’opportunità di tale annuncio, ed io allora gli spiegai alcuni particolari dell’avvenimento». «Questa è, in brevi e semplici termini - conclude Papa Pacelli - la pura verità». «Pio XII era persuasissimo della realtà del fenomeno straordinario, cui aveva assistito ben quattro volte», ha dichiarato suor Pascalina Lehnert, la religiosa governante dell’appartamento papale. Il cosiddetto «miracolo del sole» si era già verificato il 13 ottobre 1917 a Fatima, al termine delle apparizioni ai tre pastorelli. Così lo raccontò nella sua cronaca M. Avelino di Almeida, giornalista laico e non credente, inviato del quotidiano O Seculo e testimone oculare: «E si assiste allora ad uno spettacolo unico ed incredibile allo stesso tempo per chi non ne è stato testimone... Si vede l’immensa folla voltarsi verso il sole sgombro di nuvole, in pieno giorno. Il sole ricorda un disco d’argento sbiadito ed è possibile guardarlo in faccia senza subire il minimo disagio. Non scotta, non acceca. Si direbbe un’eclisse». Pio XII era molto legato a Fatima: la prima apparizione ai tre pastorelli era infatti avvenuta il 13 maggio 1917, lo stesso giorno in cui Pacelli veniva consacrato arcivescovo nella cappella Sistina. È attestato che Pio XII e l’unica sopravvissuta dei tre veggenti, suor Lucia Dos Santos, rimarranno sempre in contatto, e il Pontefice, nell’ultimo anno della sua vita, conserverà il testo del Terzo segreto di Fatima nel suo appartamento. «Varie volte - ha dichiarato la marchesa Olga Nicolis di Robilant Alves Pereira de Melo testimoniando al processo di beatificazione di Pacelli, «trasmisi messaggi del Santo Padre per Suor Lucia e di questa per lui, ma siccome promisi di mai rivelare nulla a chicchessia, non mi sento autorizzata a farlo adesso».



Clicca qui per vedere il testo integrale dell’appunto (riprodotto a p. 21 de Il Giornale del 28 febbraio 2008. scritto a matita su un foglio riutilizzato).



«Era il 30 ottobre 1950, antivigilia del giorno, da tutto il mondo cattolico atteso con tanta ansia, della solenne definizione dell’assunzione in cielo di Maria Santissima. Verso le ore 4 pom. facevo la consueta passeggiata nei giardini vaticani, leggendo e studiando, come di solito, varie carte di ufficio. Salivo dal piazzale della Madonna di Lourdes verso la sommità della collina, nel viale di destra che costeggia il muraglione di cinta. A un certo momento, avendo sollevato gli occhi dai fogli che avevo in mano, fui colpito da un fenomeno, ma fino allora da me veduto. Il sole, che era ancora abbastanza alto, appariva come un globo opaco giallognolo, circondato tutto intorno da un cerchio luminoso, che però non impediva in alcun modo di fissare attentamente il sole, senza riceverne la minima molestia. Una leggerissima nuvoletta trovavasi davanti. Il globo opaco si muoveva all’esterno leggermente, sia girando, sia spostandosi da sinistra a destra e viceversa. Ma nell’interno del globo si vedevano con tutta chiarezza e senza interruzione fortissimi movimenti.
Lo stesso fenomeno si ripeté il giorno seguente, 31 ottobre, e il 1° novembre, giorno della definizione; e poi di nuovo l’8 novembre, ottava della stessa solennità. Quindi non più. Varie volte cercai negli altri giorni, alla stessa ora e in condizioni atmosferiche uguali o assai simili, si guardare il sole per vedere se appariva il medesimo fenomeno, ma invano; non potei fissare nemmeno per un istante, rimaneva subito la vista abbagliata. Nei giorni seguenti manifestai il fatto a pochi intimi e a un piccolo gruppo di Cardinali (forse quattro o cinque), fra i quali era il Cardinal Tedeschini. Quando questi, prima della sua partenza per la sua missione di Fatima, venne a visitarmi, mi espresse il suo proposito di parlarne nella sua Omelia. Gli risposi: "Lascia stare, non è il caso". Ma egli insistette sostenendo l’opportunità, di tale annuncio, ed io allora gli spiegai alcuni particolari dell’avvenimento. Questa è, in brevi e semplici termini, la pura verità».



«QUESTA È LA PURA VERITÀ»

Nella prima delle frasi evidenziate del manoscritto, vergato a matita, le parole del Papa «colpito da un fenomeno» mai visto. Il sole era un globo giallognolo circondato «da un cerchio luminoso» (seconda frase evidenziata). Sotto: cerchiata in rosso la frase di Pio XII al Cardinale Tedeschini che gli chiedeva di poter divulgare la notizia: «Lascia stare, non è il caso». Da notare, infine, le due parole dattiloscritte e capovolte: «Maria...Maria». Si trattava infatti di un foglio di recupero. Papa Pacelli era abituato a riutilizzare i fogli per appunti. Il suo stesso testamento sarà scritto sul retro di una delle buste che contenevano i fogli d’udienza.

www.secretum-omega.com/globosolare.html








Jonh T.
00lunedì 31 marzo 2008 22:40
Re:
ma quante sciocchezze: ora il fenomeno spettacolare della rotazione del sole viene definita come fenomeno ufologico?
Assurbanipal X
00lunedì 31 marzo 2008 23:07
Secondo alcune teorie le apparizioni mariane sarebbero ologrammi creati dagli UFO (molto interessante il caso di un apparizione mariana in Egitto descritta da Malanga in un suo articolo).



www.edicolaweb.net/news_061.htm



Jonh T.
00martedì 1 aprile 2008 01:03
siamo alla follia pura: vedremo se anche al tempo dei dieci segreti si oserà sostenere simili castronerie
Lostmu
00martedì 1 aprile 2008 09:49
John secondo te il prodigio "miracolo del sole" è può essere fatto solo da Maria?
Jonh T.
00martedì 1 aprile 2008 12:21
Re:
Lostmu, 01/04/2008 9.49:

John secondo te il prodigio "miracolo del sole" è può essere fatto solo da Maria?



esattamente, per Sua intercessione

anche ammettendo che gli ufo esistano (ho qualche dubbio in merito) non sono e non sarebbero mai in grado di poter realizzare simili eventi, che sono di esclusiva capacità di chi ha inventato l'universo cioé solo Dio.
skyligth80
00martedì 1 aprile 2008 12:41
Jonh...
questa è una tua opinione.
ci sono molte ipotesi su questo fenomeno..
primo fra tutti i fatto che non sia realmente successo!
illuca23
00martedì 1 aprile 2008 12:44

esattamente, per Sua intercessione

anche ammettendo che gli ufo esistano (ho qualche dubbio in merito) non sono e non sarebbero mai in grado di poter realizzare simili eventi, che sono di esclusiva capacità di chi ha inventato l'universo cioé solo Dio.



mi spiace contraddirti ma è la stessa cosa che avrebbero pensato nel medioevo vedendo la lampadina o un elicottero o la televisione e la radio...non conosciamo la loro tecnologia (MOLTO piu avanzata) ne i loro intenti!!!
Con questo non sto dicendo ke non sia stata la Madonna anzi ne sono convinto da credente praticante!!!ma è solo grazie alla fede che credo in questo e in altri Miracoli (servono a noi credenti e anche ai non credenti per dimostrarci la presenza di DIO) e non perchè è la spiegazione più semplice di un fenomeno inspiegabile!!
Beate!
00martedì 1 aprile 2008 12:54
Dio non da spettacolini!!!
Provate a guardare sul NT cosa dicono di chi fa questi prodigi nel cielo!
Non saranno forse UFO, ma non è certamente Dio. Chi resta d'altro?
Lostmu
00martedì 1 aprile 2008 13:34
Re: Re:
Jonh T., 01/04/2008 12.21:



esattamente, per Sua intercessione

anche ammettendo che gli ufo esistano (ho qualche dubbio in merito) non sono e non sarebbero mai in grado di poter realizzare simili eventi, che sono di esclusiva capacità di chi ha inventato l'universo cioé solo Dio.



Ti ribalto la domanda:

Satana può emulare o fare "il miracolo del sole"?

Tosca76
00martedì 1 aprile 2008 14:22
Oh mamma che ridere!
No, davvero, snza offesa per nessuno, ma quest'accostamento tra miracoli Mariani e gli Ufo mi fa troppo ridere...ma dico io, come si fa a sparare certe sciocchezze? Che c'entra il sole con gli ufo? Un ologramma? E se è un'ologramma come mai a il sole danzante di Fatima fu visto anche a chilometri e chilometri di distanza? Non dovevano vederlo solo i presenti? E se anche la Madonna fosse un ologramma come mai la vedono solo quelle poche persone, i veggenti, e tutti gli altri presenti no? Come si spiegano i cambiamnti dello stato psicofisiologico accertato nei veggenti di Medjugorie? Che nemmeno un ologramma riuscirebbero a spiegare?
Che roba, che roba...ufo...uhuhuh...pseudoscienza da baraccone, ecco cos'è.


Dio non da spettacolini!!!
Provate a guardare sul NT cosa dicono di chi fa questi prodigi nel cielo!
Non saranno forse UFO, ma non è certamente Dio. Chi resta d'altro?


Che intendi per spettacolini?
Nel Nuovo Testamento Gesù fece un sacco di miracoli che nella mentalità di oggi sarebbero indicati come spettacolini: la tramutazione dell'acqua in vino (in un banchetto di nozze...a che serviva? non era necessario, no? e allora perchè Gesù l'ha fatto?), Gesù che cammina sulle acque, la moltiplicazione dei pani e dei pesci, la resurrezione di un morto (Gesù aveva saputo in anrticipo che Lazzaro era malato eppure ha atteso che morisse per compiere il miracolo della resurrezione...perchè i presenti LO VEDESSERO...spettacolo, no?), Gesù che torna una seconda volta tra i discepoli solo perchè Tommaso vedesse e toccasse con mano le piaghe alle mani e al costato. Per non parlare dei miracoli spettacolari del Vecchio Testamento: il bastone di Mosè che si tramuta in serpente, il Nilo che si tramuta in sangue, il passaggio nel Mar Rosso, Elìa che viene trsportato in cielo, senza morire, su un carro di fuoco.
Insomma, tanti spettacoli! Allora io mi chiedo: perchè Dio si abbassa a fare spettacolini? Per un solo motivo: per la nostra incredulità, perchè che non vedessimo certi spettacoli, come al solito, non crederemmo.
E questa è testimonianza dell'umiltà di Dio e di quanto sia grande il Suo amore per noi.
LvcivsMaximvs
00martedì 1 aprile 2008 15:52
Beh, la cosa vi fa ridere perchè siete accecati dalla fede. La fede vi impone la spiegazione di un qualcosa che, invece, andrebbe studiato più a fondo e con mentalità aperta a qualsiasi ipotesi, visto che appunto si tratta di eventi e fenomeni "diversi" da quello che abitualmente vediamo.

Non c'è molta differenza (almeno in questo frangente) tra voi che vedete la madonna che gioca a pallone con il sole, e un uomo primitivo che adora il dio-fulmine che spacca in due l'albero con la sua potenza.
Tosca76
00martedì 1 aprile 2008 18:23

Beh, la cosa vi fa ridere perchè siete accecati dalla fede.


Francamente sono ipotesi come queste ad accecare il razocinio della gente. Insomma, ma dove stanno le prove? Sono tutte ipotesi, non avvalorate da prove scientifiche, quindi ci si può credere solo per FEDE. Io VOGLIO PROVE per credere a questa baggianata, di fede mi basta già quella che ho senza andare a sprecarla per millanterie dozzinali del primo furbacchione in cerca di notorietà.


La fede vi impone la spiegazione di un qualcosa che, invece, andrebbe studiato più a fondo e con mentalità aperta a qualsiasi ipotesi, visto che appunto si tratta di eventi e fenomeni "diversi" da quello che abitualmente vediamo.



Francamente io credo nel detto che la spiegazione di un fenomeno è sempre la più semplice che si possa pensare. E quella degli UFO...come dire...mi sembra UN TANTINO tirata per i capelli. [SM=g8367]

LvcivsMaximvs
00martedì 1 aprile 2008 18:50
chiariamoci, io non penso esistano gli "ologrammi" fatti dagli alieni. Mi limito ad osservare un fenomeno (o, in questo caso, a leggere il materiale a disposizione su tale fenomeno) e a ragionare un attimo, cercando di farmi una MIA personale opinione.

Non puoi venire a parlarmi di PROVE SCIENTIFICHE, proprio TU che credi ciecamente in qualcosa di cui le prove mancano.

Riassumendo in breve, TU (e molti altri) credete pressappoco in questo:

uno "zombie" ebreo-cosmico, che in realtà è un'unica cosa con suo padre, puo' farti vivere per sempre se tu simbolicamente mangi la sua carne e bevi il suo sangue, e gli comunichi telepaticamente che credi in lui e lo accetti come tuo maestro, in modo tale che egli possa rimuovere da te una forza malefica che l'umanità si porta appresso da quando una donna (creata dalla costola di un uomo) fu convinta da un serpente parlante a mangiare una mela da un albero magico.

Non venire a parlarmi di prove scientifiche...
orione65
00martedì 1 aprile 2008 18:55
Re:
Beate!, 01/04/2008 12.54:

Dio non da spettacolini!!!
Provate a guardare sul NT cosa dicono di chi fa questi prodigi nel cielo!
Non saranno forse UFO, ma non è certamente Dio. Chi resta d'altro?





Ti riferisci all'altra parte forse?


Tosca76
00martedì 1 aprile 2008 19:03
Re:
LvcivsMaximvs, 01/04/2008 18.50:

chiariamoci, io non penso esistano gli "ologrammi" fatti dagli alieni. Mi limito ad osservare un fenomeno (o, in questo caso, a leggere il materiale a disposizione su tale fenomeno) e a ragionare un attimo, cercando di farmi una MIA personale opinione.

Non puoi venire a parlarmi di PROVE SCIENTIFICHE, proprio TU che credi ciecamente in qualcosa di cui le prove mancano.

Riassumendo in breve, TU (e molti altri) credete pressappoco in questo:

uno "zombie" ebreo-cosmico, che in realtà è un'unica cosa con suo padre, puo' farti vivere per sempre se tu simbolicamente mangi la sua carne e bevi il suo sangue, e gli comunichi telepaticamente che credi in lui e lo accetti come tuo maestro, in modo tale che egli possa rimuovere da te una forza malefica che l'umanità si porta appresso da quando una donna (creata dalla costola di un uomo) fu convinta da un serpente parlante a mangiare una mela da un albero magico.

Non venire a parlarmi di prove scientifiche...




Come ho specificato nel mio precedente post ho la mia fede (avere fede non significa essere ciechi...io HO la mia opinione maturata nel tempo e personalissima - mi sembra di aver detto altrove che in precedenza ero ATEA- e che mi ha portato alla convinzione che nel Cristianesimo ci sia la verità, ho usato la testa eccome) a cui credere senza prove. Dovrei credera ad altro ancora senza prove? E allora, davvero, dove va a finire la logica? Una persona è liberissima di esprimere dubbi: tu non credi allo "zombie ebreo cosmico" come io non credo agli omini verdi che si mettono a fare ologrammi della Madonna o a fare giochini col sole davanti agli occhi di noi rozzi trogloditi retrogradi. [SM=g8371]
Lostmu
00martedì 1 aprile 2008 19:14
Ciao Lucio e Tosca, si è sul punto di uscire off topic e sai che bastano un paio di post per finire nel marasma piatto dove ognuno rimane per la propria e in + la discussione diventa caldissima(come è già successo)

Rimaniamo in questo discorso apparizioni,miracoli delle apparizioni e ufo. Rimaniamo in questo piccolo frangente , perchè può essere utile per chi è abbagliato in un senso e nell'altro.

Vediamo prima dove siamo d'accordo per esempio partiamo da queste affermazioni:

1)Il miracolo del sole è il sole che danza e si sposta
2)Il miracolo del sole è un effetto ottico del sole che si sposta
3)Il miracolo del sole è un ufo che danza e si sposta
4)Il miracolo del sole proviene da Dio
5)Il miracolo del sole proviene da Satana
6)Il miracolo del sole è di Dio ,però può essere emulato da Satana
7)Il miracolo del sole è fatto da esseri extraterrestri o terrestri
8)Gli alieni esistono
9)Gli alieni non esistono
10) Esistono intorno a noi esseri visibili ed invisibili

Iniziando tra queste frasi per me le vere sono: 2/4/6/7/8/10

Vediamo dove siamo concordi e dove invece no e poi si discutono i punti dove si cozza perchè dietro al topic ci sono questi e molti altri punti
Lostmu
00martedì 1 aprile 2008 19:15
lo buttata lì magari può aiutare come specchietto [SM=g7066]
Lostmu
00martedì 1 aprile 2008 19:23
Altra cosa sapete se nella storia ci sono stati altri miracoli del sole, parlo nel 1400, 1600 anno 1000
LvcivsMaximvs
00martedì 1 aprile 2008 19:25
ok, rientriamo nel discorso. Cerco di rispondere alle interessanti ipotesi di Lost, in base al mio punto di vista:

1) non è possibile che il Sole abbia compiuto tali acrobazie; questa per me è l'ipotesi più assurda di tutte, anche più assurda della Madonna.

2) interessante; ma non essendoci precedenti, mi riesce difficile pensare ad un simile effetto ottico.

3) questo presuppone che non fosse il Sole "vero", ma un altro oggetto; dovrebbe essere stato visibile quindi sia il Sole vero, che quest'altro "oggetto", di qualunque natura si presuppone che fosse.

4) no comment, altrimenti vado di nuovo off-topic.

5) non credo a Satana, quindi non mi sembra plausibile.

6) ma sono divinità, o prestigiatori?

7) non abbiamo prove concrete dell'esistenza di esseri extra-terrestri (anche se è stupido negarla a priori); per quanto riguarda i terrestri...beh, possiamo aver sviluppato tecnologie incredibili, molte delle quali ancora segrete...ma trovo difficile credere che riusciamo a spostare "l'immagine" del Sole (dato che lo spostamento FISICO del Sole è una baggianata bella e buona).

8) idem come sopra

9) idem come sopra

10) E perchè no? Chi lo sa? Conosciamo così poco di quel che ci circonda, che tutto è possibile.
Jonh T.
00martedì 1 aprile 2008 19:30
Re: Re: Re:
Lostmu, 01/04/2008 13.34:



Ti ribalto la domanda:

Satana può emulare o fare "il miracolo del sole"?





Se gli fosse lasciato il permesso, distruggerebbe la terra e forse anche l'universo; quanto alla domanda in questione, penso non sia possibile
Lostmu
00martedì 1 aprile 2008 19:32
Ho trovato questa testimonianza è interessante perchè ci sono dei punti che fan pensare non al sole ma a qualcosa di diverso:

UN TESTIMONE OCULARE DEL 1917

Oltre al giornalista Avelino de Almeida, tra le migliaia di persone presenti ad assistere a questo straordinario fenomeno c'era anche il dott. José Maria Proença de Almeida Garrett, professore di Scienze Naturali alla Università di Coimbra, che scrisse il seguente resoconto:

"Saranno state circa le tredici e trenta pomeridiane quando, nel punto esatto dove si trovavano i fanciulli si alzò una colonna di fumo, sottile, bella e azzurrina, che si estendeva per almeno due metri sopra le loro teste, e a quella altezza evaporava. Questo fenomeno, perfettamente visibile a occhio nudo, durò pochi secondi. Non avendo preso nota della sua durata, non so dire se era più o meno di un minuto. Il fumo si dissolse improvvisamente, e dopo un po' si riformò una seconda volta, e poi una terza. Il cielo, che era stato nuvoloso tutto il giorno, improvvisamente si schiarì: la pioggia cessò e sembrò che il sole stesse per riempire di luce la campagna circostante, che in quella mattinata invernale appariva così malinconica. Io stavo guardando il luogo delle apparizioni in una serena, anche se fredda, aspettativa di qualcosa che doveva accadere, e la mia curiosità diminuiva per il lungo tempo che era passato senza che nulla attirasse la mia attenzione. Il sole, pochi istanti prima, si era fatto largo tra la spessa coltre di nuvole che lo nascondevano e ora risplendeva chiaro e intenso.

Improvvisamente udii il clamore di centinaia di voci e vidi che la folla si sparpagliava ai miei piedi... voltava la schiena al luogo dove, fino a quel momento, si era concentrata la sua attesa e guardava verso il sole dall'altro lato. Anche io mi sono rivoltato verso il punto che richiamava lo sguardo di tutti e potei vedere il sole apparire come un disco chiarissimo, con i contorni nitidi, che splendeva senza offendere la vista. Non poteva essere confuso con il sole visto attraverso una nebbia (che non c'era in quel momento) perché non era né velato né attenuato. A Fatima esso manteneva la sua luce e il suo calore e si stagliava nel cielo con i suoi nitidi contorni, come un largo tavolo da gioco. La cosa più stupefacente era il poter contemplare il disco solare, per lungo tempo, brillante di luce e calore, senza ferirsi gli occhi o danneggiare la retina.

[Durante questo tempo] il disco del sole non rimase immobile: aveva un movimento vertiginoso [ma] non come lo scintillio di una stella in tutto il suo splendore perché esso girava su se stesso in folli giravolte. Durante il fenomeno solare che ho appena descritto, avvenne anche un cambiamento di colore nell'atmosfera. Guardando verso il sole, ho notato che tutto stava diventando più scuro. Ho guardato prima gli oggetti più vicini e poi ho esteso il mio sguardo ai campi fino all'orizzonte. Vidi ogni cosa assumere il colore dell'ametista. Gli oggetti intorno a me, il cielo e l'atmosfera, erano dello stesso colore. Ogni cosa, sia vicina che lontana era cambiata, assumendo il colore di un vecchio damasco giallo. Sembrava che la gente soffrisse di itterizia e io ricordo di aver provato un senso di divertimento vedendo le persone sembrare così brutte e sgradevoli. La mia stessa mano era di tale colore. Poi, improvvisamente, si udì un clamore, un grido di angoscia prorompere da tutti. Il sole, roteando selvaggiamente, sembrò staccarsi all'improvviso dal firmamento e, rosso come sangue, avanzare minacciosamente verso la terra come per schiacciarci con il suo peso immenso e ardente. Durante quei momenti provai una sensazione veramente terribile. Tutti i fenomeni che ho descritto furono da me osservati in uno stato d'animo calmo e sereno, senza alcun disturbo emotivo. Interpretarli e spiegarli è compito di altri. Debbo dichiarare infine che mai, prima o dopo il 13 Ottobre [1917] ho assistito a simili fenomeni atmosferici o solari".



Il resoconto completo di José Maria Proença de Almeida Garrett, professore alla Facoltà di Scienze di Coimbra, si trova in "Novos Documentos de Fatima" (Loyala Edizioni, San Paulo, 1984).
Lostmu
00martedì 1 aprile 2008 19:37
Re: Re: Re: Re:
Jonh T., 01/04/2008 19.30:




Se gli fosse lasciato il permesso, distruggerebbe la terra e forse anche l'universo; quanto alla domanda in questione, penso non sia possibile



Invece è scritto proprio nel nuovo testamento che Satana ha il permesso di fare grandi prodigi e miracoli per esempio in Matteo puoi trovarlo.



orione65
00martedì 1 aprile 2008 19:44
Re: Re: Re: Re: Re:
Lostmu, 01/04/2008 19.37:



Invece è scritto proprio nel nuovo testamento che Satana ha il permesso di fare grandi prodigi e miracoli per esempio in Matteo puoi trovarlo.







Quindi secondo te le profezie di Fatima, potrebbero essere state dettate dal diavolo?


Jonh T.
00martedì 1 aprile 2008 20:02
Re: Re: Re: Re: Re:
Lostmu, 01/04/2008 19.37:



Invece è scritto proprio nel nuovo testamento che Satana ha il permesso di fare grandi prodigi e miracoli per esempio in Matteo puoi trovarlo.




infatti avevo detto che se avesse avuto il permesso, ma personalmente rimango dubbioso dinanzi a simili eventi, non fosse altro che alcune profezie le prevedono come richiamo o preavvertimento per l'umanità di avvenimenti futuri
Lostmu
00martedì 1 aprile 2008 20:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
orione65, 01/04/2008 19.44:




Quindi secondo te le profezie di Fatima, potrebbero essere state dettate dal diavolo?





E' una buona domanda ,però per capire la provenienza dell'apparizione bisognerebbe analizzare il messaggio mandato se in alcuni punti è contradditorio o no e cosa succede nel tempo.

Se analiziamo L'Apparizione di Fatima per me la fonte è Dio, anche perchè nel tempo ha lasciato molti segni, e poi ci sono state investigazioni serrate e pesanti per far uscir qualcosa di storto.

Poi un'altra cosa sul "miracolo del sole" , ma nei messaggi che si ebbero tra i pastorelli e Maria, si dice che a ottobre ci sarà un miracolo , però non viene mai chiamato il miracolo del sole ,chi è stato a chiamarlo così? a ipotesi credo le persone che erano lì, la risposta a questo quesito è importante.


illuca23
00martedì 1 aprile 2008 20:44
Se fossero stati gli alieni...perchè l'averbbero fatto?per parlare con noi senza farsi "Vedere" per quello che sono veramente?o che operino per e con lui?

L'unica spiegazione plausibile per questo fatto sarebbe l'inesistenza di Dio come lo consideriamo noi (una coscenza superiore)...in realta "DIO", la "Forza che ha permesso l'origine, l'evoluzione e la crescita della vita e poi in seguito anche dell'uomo" non sarebbe nient'altro che una civiltà milioni di anni più avanzata di noi che ci ha "Aiutati" ad evolverci come se fossimo i loro figli vegliando sempre su di noi.........

SIA CHIARO CHE STO FACENDO SOLO CONGETTURE...NON STO PROPINANDO NULLA PER VERO!!!
Beate!
00martedì 1 aprile 2008 22:48
Re:
Tosca76, 01.04.2008 14:22:

cos'è.


Dio non da spettacolini!!!
Provate a guardare sul NT cosa dicono di chi fa questi prodigi nel cielo!
Non saranno forse UFO, ma non è certamente Dio. Chi resta d'altro?


Che intendi per spettacolini?
Nel Nuovo Testamento Gesù fece un sacco di miracoli che nella mentalità di oggi sarebbero indicati come spettacolini: la tramutazione dell'acqua in vino (in un banchetto di nozze...a che serviva? non era necessario, no? e allora perchè Gesù l'ha fatto?), Gesù che cammina sulle acque, la moltiplicazione dei pani e dei pesci, la resurrezione di un morto (Gesù aveva saputo in anrticipo che Lazzaro era malato eppure ha atteso che morisse per compiere il miracolo della resurrezione...perchè i presenti LO VEDESSERO...spettacolo, no?), Gesù che torna una seconda volta tra i discepoli solo perchè Tommaso vedesse e toccasse con mano le piaghe alle mani e al costato. Per non parlare dei miracoli spettacolari del Vecchio Testamento: il bastone di Mosè che si tramuta in serpente, il Nilo che si tramuta in sangue, il passaggio nel Mar Rosso, Elìa che viene trsportato in cielo, senza morire, su un carro di fuoco.
Insomma, tanti spettacoli! Allora io mi chiedo: perchè Dio si abbassa a fare spettacolini? Per un solo motivo: per la nostra incredulità, perchè che non vedessimo certi spettacoli, come al solito, non crederemmo.
E questa è testimonianza dell'umiltà di Dio e di quanto sia grande il Suo amore per noi.





(Ocean ho contato fino a 10'000 poi ho esaurito le dita.)

Molti hanno fatto “prodigi” nella Bibbia.
Mosè e i maghi di faraone.
Elia, Daniele, Gesù, Paolo, Simone,……
Però Mosè, Elia, Daniele, Gesù, Paolo perché erano da Dio,
I maghi di faraone e Simone facevano spettacolino, perché non operavano in nome di Dio.
Ma qui non parliamo di nessuno di loro.
Parliamo di una donna ebrea che non si è mai esposta in nessun modo nell’intero racconto del NT.
Per questo nel tuo scritto hai parlato di tutti meno che di lei, perché nelle cronache dei fondatori del Cristianesimo lei era una semplice donna ebrea che sarebbe inorridita al pensiero di essere chiamata con tutti i titoli che secoli dopo le avrebbero attribuito.
Ho letto alcuni passi in cui si raccontano le visioni mariane.
Ho letto le parole che accompagnano ogni post di Jonh T. e mi vengono i brividi.

Se per credere vi servono quelle cose allora avrete quello che vi meritate.
Se poi parli dell’umiltà di Dio…. a questo punto mi chiedo: ma parliamo dello stesso Dio?

X Lostmu

Secondo me è il nr. 5 (ma lo sai già)

Per quanto riguarda gli alieni non credo che siano loro a giocherellare con gli effetti speciali. Spero solo che un giorno si scopra se esistono o meno. L’universo è talmente grande

Assurbanipal X
00martedì 1 aprile 2008 22:51
Qui si può leggere qualcosa sull'interpretazione ufologica del miracolo del sole e di Fatima:

www.secretum-omega.com/prodigiosole.html

www.secretum-omega.com/fatimaet.html
Tosca76
00martedì 1 aprile 2008 22:58
Re: Re:
Beate!, 01/04/2008 22.48:





(Ocean ho contato fino a 10'000 poi ho esaurito le dita.)

Molti hanno fatto “prodigi” nella Bibbia.
Mosè e i maghi di faraone.
Elia, Daniele, Gesù, Paolo, Simone,……
Però Mosè, Elia, Daniele, Gesù, Paolo perché erano da Dio,
I maghi di faraone e Simone facevano spettacolino, perché non operavano in nome di Dio.
Ma qui non parliamo di nessuno di loro.
Parliamo di una donna ebrea che non si è mai esposta in nessun modo nell’intero racconto del NT.
Per questo nel tuo scritto hai parlato di tutti meno che di lei, perché nelle cronache dei fondatori del Cristianesimo lei era una semplice donna ebrea che sarebbe inorridita al pensiero di essere chiamata con tutti i titoli che secoli dopo le avrebbero attribuito.
Ho letto alcuni passi in cui si raccontano le visioni mariane.
Ho letto le parole che accompagnano ogni post di Jonh T. e mi vengono i brividi.

Se per credere vi servono quelle cose allora avrete quello che vi meritate.
Se poi parli dell’umiltà di Dio…. a questo punto mi chiedo: ma parliamo dello stesso Dio?

X Lostmu

Secondo me è il nr. 5 (ma lo sai già)

Per quanto riguarda gli alieni non credo che siano loro a giocherellare con gli effetti speciali. Spero solo che un giorno si scopra se esistono o meno. L’universo è talmente grande




Non è statala Madonna a compiere il miracolo a fatima ma Dio.
La Madonna è sempre stata esplicita: non viene per glorificare se stessa, viene perchè la manda l'Altissimo. Quindi ogni miracolo accaduto a fatima, a Lourdes, sono tutti miracoli di Dio.
Fu Gesù stesso in croce ad afidare l'umanità a sua Madre, non vedo cosa ci sia di così scandaloso se Gesù manda sua Madre a chiamare il mondo alla conversione, a una Fede in Lui che ha perso.
Maria Madre porta di nuovo l'umanità a Suo Figlio e Suo Figlio all'umanità.
Per qualsiasi cattolico è chiarissimo che non è la Madonna a fare i miracoli ma Dio, poichè è per la Sua volontà che è apparsa.
Io non lo trovo così scandaloso. [SM=g7063]
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