La Profezia dei Maya sul 2012 su SKY

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NokiaKnight
00mercoledì 8 agosto 2007 21:18
Salve a tutti ragazzi sono un nuovo utente!!! il forum è veramente ben curato da tutti i punti di vista con notizie interessantissime..il mio esordio lo faccio aprendo questa discussione che vuole essere + un'invito a guardare stasera un programma riguardante la famosa profezia dei Maya...l'appuntamento è per stasera su SKY alle 23:00 sul canale History!! da non perdere per gli appassionati!Buona Serata a tutti alla prossima [SM=g27811]
sev7n
00mercoledì 8 agosto 2007 21:38
GRAZIE , MY SKY GIA' PRONTO PER REGISTRARE TUTTA LA SERIE, CERCHERO' POI IL MODO DI CONDIVIDERLA [SM=g27811]

PS BENVENUTO! CHI BEN COMINCIA.... [SM=g27823]
NokiaKnight
00mercoledì 8 agosto 2007 21:46
Purtroppo non ho MY SKY [SM=g27813]...però spero di comprarmi al più presto possibile(soldini permettendo)un DVD Recorder con Hard Disk abbastanza capiente [SM=g27811] per adesso mi accontenterò di sostare davanti a SKY ogni mercoledì alle 23:00 [SM=x289938]
steve.
00mercoledì 8 agosto 2007 22:41
Notizia davvero interessante.Non so se lo vedrò ma sono pronto a scommettere che butteranno a terra l'intera faccenda.Stasera ho visto un documentario sul mostro di Lochness sempre su uno dei canali sky e vi assicuro che hanno trovato argomenti validissimi per tagliare le gambe all'intera faccenda facendo capire che quel mostro non ha nulla a che vedere con la realtà ma solo con il folklore locale.
Secondo me ha avuto la fine che meritava.
Per quanto riguarda il fenomeno che è nato con questo fantomatico calendario maya,credo che farà la stessa fine del mostro scozzese e verrà molto ridimensionato.La maggior parte della gente (anche di questo forum) cercherà ogni appiglio per far sì che la leggenda continui ma,a mio parere,anche quella leggenda farà una fine poco gloriosa. . . e forse non a torto!!!

Ho scritto tutto questo perchè volevo provare a farmi profeta per un giorno.Su questo forum (soprattutto sul clima [SM=x289936] ) l'hanno fatto stupidi che uno in più o uno in meno,credo non faccia tanta differenza [SM=g27828]
steve.
00giovedì 9 agosto 2007 00:02
Beh,ho sbagliato la profezia.Considerando tutte quelle sbagliate dagli zotici del forum del buonumore,ci si può passare sopra.
Ho gardato il programma e l'ho ritenuto di dubbio interesse.
Una cosa che mi ha molto colpito è stata la descrizione fatta di Kukulkan (non sò se si scrive così).Assomiglia a qualcuno di mlto noto anche nella nostra religione,no?Un'altra cosa particolare è che se ne sia andato attraverso il mare promettendo di tornare.
In realtà conoscevo già questa particolarità ma in questo caso ho associato tutto questo a ciò che dice Plutarco di Osiride e che ho postato in un altro topic.Sembra quasi che le civiltà antiche avessero uno stesso o simile sistema di rappresentare quella che oggi per noi è niente più che semplice e a volte insensata mitologia.Sono le uniche cose interessanti che ho notato in quel documentario.Per il resto tanta vaghezza e nessuna prova di niente.Mille interpretazioni differenti . . . e la solita morale finale da classico documentario americano. Vabbè,buonanotte a tutti e un grazie a Nokia per la segnalazione.Qualche approfondimento personale lo farò di sicuro. [SM=g27811]

P.S. Lucio,posso chiederti cosa pensi di tutto questo in termini di mitologia?Anche la storia dei due gemelli che vanno nel mondo inferiore per poi tornare alla vita,con qualche differenza,magari,ma è una storiaabbastanza nota.Niente a che vedere con la terra cava che intendeva uno psicopatico che scriveva una volta su queste pagine,ovviamente [SM=x289932] [SM=g27838]
MG-TG
00giovedì 9 agosto 2007 10:37
Caxxo Steve sembri diventato Sgarbi!!!!!!
Capisco che è tanti anni che stai affrontando queste tematiche e che sei rimasto deluso perchè alcune delle profezie in passato non si sono avverate!!!! Capisco che di stupidaggini in internet ne vengano dette tante e che le molte stupidaggini dette purtroppo tendono a ridicolizzare anche quelle profezie che sembrano essere più attendibili!!!!
Ma, mi sembra che i toni da te usati siano un tantino esagerati!!!
Ci sono molti utenti anche di questo forum che si sono avvicinati a queste tematiche solo in tempi recenti!!! Abbi pazienza e trovati una ragazza...... E se ne trovi due fammelo sapere..... Si lo so sono sposato, ma la ragazza non sarebbe per me ma per un mio caro amico che ormai è in astinenza da qualche tempo........
LucioMaximo
00giovedì 9 agosto 2007 11:44
Re:
steve., 09/08/2007 00.02:

Beh,ho sbagliato la profezia.Considerando tutte quelle sbagliate dagli zotici del forum del buonumore,ci si può passare sopra.
Ho gardato il programma e l'ho ritenuto di dubbio interesse.
Una cosa che mi ha molto colpito è stata la descrizione fatta di Kukulkan (non sò se si scrive così).Assomiglia a qualcuno di mlto noto anche nella nostra religione,no?Un'altra cosa particolare è che se ne sia andato attraverso il mare promettendo di tornare.
In realtà conoscevo già questa particolarità ma in questo caso ho associato tutto questo a ciò che dice Plutarco di Osiride e che ho postato in un altro topic.Sembra quasi che le civiltà antiche avessero uno stesso o simile sistema di rappresentare quella che oggi per noi è niente più che semplice e a volte insensata mitologia.Sono le uniche cose interessanti che ho notato in quel documentario.Per il resto tanta vaghezza e nessuna prova di niente.Mille interpretazioni differenti . . . e la solita morale finale da classico documentario americano. Vabbè,buonanotte a tutti e un grazie a Nokia per la segnalazione.Qualche approfondimento personale lo farò di sicuro. [SM=g27811]

P.S. Lucio,posso chiederti cosa pensi di tutto questo in termini di mitologia?Anche la storia dei due gemelli che vanno nel mondo inferiore per poi tornare alla vita,con qualche differenza,magari,ma è una storiaabbastanza nota.Niente a che vedere con la terra cava che intendeva uno psicopatico che scriveva una volta su queste pagine,ovviamente [SM=x289932] [SM=g27838]




Ciao Steve!

non ho guardato il documentario (prima di tutto perchè non ho Sky, e poi perchè mi fanno innervosire per come trattano gli argomenti, in modo particolare concordo con te sul format "documentario americano": sembrano fatti con lo stampino, e alla fine ci devono comunque schiaffare un po' di morale, altrimenti la plebaglia non va a dormire tarnquilla).

Comunque...come già detto più volte in altri thread, sembrerebbe esistere un filo conduttore che lega le varie civiltà del passato, intessendo una fitta trama che praticamente avvolge tutto il globo e tutte le epoche, sottoforma di miti, racconti, leggende.

Negare questo significa un po' volersi a tutti i costi tappare occhi e orecchie. Concordo anche sul fatto che da qui a prendere alla lettera questi miti significa invece avere la testa tra le nuvole.

Un lavoro interessante che cerca di destreggiarsi tra questi due modi di pensare, e che personalmente consiglio di leggere a tutti quelli interessati in questi argomenti, è "Il mulino di Amleto", di G. Santillana e H. Von Dechend (mi perdonino gli autori se ho sbagliato a scrivere i nomi, ma sto andando a memoria). In questo testo viene dimostrato come molti (se non tutti) questi miti e leggende siano legati ad un certo tipo di conoscenze astronomiche che ancora oggi NON vogliamo attribuire alle civiltà del passato, semplicemente perchè non potremmo spiegarne l'origine e perchè questo vorrebbe dire che sappiamo davvero poco del nostro passato, e forse non siamo così tanto avanzati quanto pensiamo.

Per il resto, è impossibile non notare certe similitudini tra alcune leggende Maya (e non solo...) e la nostra amata tradizione occidentale.

Riguardo il calendario Maya, ci sono alcune cose da chiarire, visto che c'è molta confusione; ormai è diventata una leggenda metropolitana, quasi una storiella dell'orrore da raccontare mentre si è in campeggio, tipo "ah, ma lo sapete che i Maya hanno predetto la fine del mondo, con il loro calendario?".

Innanzitutto, i Maya non hanno predetto nessuna fine del mondo. Poi, in realtà il calendario era diviso in 3 sotto-calendari: uno per seguire i cicli del sole, uno per seguire le festività religiose, e uno (quello poi divenuto così famoso) detto "del lungo conto". Spesso ci si sofferma solo sul Lungo Conto, perchè è quello che potrebbe racchiudere le cose più interessanti, ma ad esempio anche il calendario Solare denota una serie di conoscenze non indifferenti da parte dei Maya; il fatto che non preveda direttamente una "fine del mondo" o eventi di natura "sovrannaturale" lo relega ingiustamente in una posizione secondaria.

Certo, il calendario del Lungo Conto è senza dubbio sconvolgente. Anche lasciando da parte eventuali spiegazioni e ipotesi sulla sua creazione, non si puo' non rimanere stupiti dal fatto che questo popolo abbia avuto neccessità di inventare un sistema di numerazione che gli permettesse di calcolare (in maniera precisa) date lontanissime nel tempo, sia nel passato che nel futuro. A che pro i Maya avrebbero avuto necessità di uno strumento simile?

Molti liquidano questo tipo di discorsi in maniera troppo affrettata, con domande tipo: "Anche il nostro calendario ha un inizio e una fine, ma questo non significa che ogni anno, il 31 dicembre, ci sia la fine del mondo!". Giustissimo. Peccato che questo tipo di affermazione sia troppo superficiale: il sistema di numerazione che hanno utilizzato (non posso dire ideato, perchè non sappiamo come abbia avuto origine) i Maya era fatto appositamente per calcolare QUALSIASI data nel tempo, anche la più remota, sia in un senso che nell'altro; far terminare il calendario precisamente in quel giorno DEVE avere necessariamente un significato. E' un atto voluto, insomma. Non è come il nostro 31 dicembre.

Non è un discorso che si possa liquidare facilmente; non sappiamo COME l'abbiano inventato (o chi l'abbia insegnato loro), ma di sicuro il suo scopo era quello: poter calcolare con precisione date lontane nel tempo.

La data del 2012 rappresentava sicuramente un momento importante nel tempo per i Maya, poichè in quel giorno si chiuderanno vari cicli. Cosa accadrà? Come al solito, si puo' solo ipotizzare...
-Ocean-
00giovedì 9 agosto 2007 11:51
Allora Steve te lo ho detto più volte ma da quell'orecchio non ci vuoi sentire, parlare male da persone che non partecipano più a questo forum e che comunque appartengono a forum esterni è viscido e io di cose viscide qui non ne voglio vedere, se ne leggo ancora censuro i tuoi post anche se contengono opinioni personali come questi ultimi. esistono gli ffz se vuoi dire qualcosa a qualcuno usa quelli a noi di quello che pensi sulle altre persone o sugli altri forum non interessa.
-Ocean-
00giovedì 9 agosto 2007 12:02
Il documentario era abbastanza ben fatto sopratutto per chi parte da zero e non ha idea di cosa ci sia dietro alla civiltà Maya e al suo calendario, tra l'altro ho scoperto che esiste un calendario nel codice di dresda sulle eclissi per la pace di chi si scervellava a capire come avessero fatto a predire l'eclissi del 1999.
Le profezie di Kulkulkan non sono il punto, ogni età ha le sue guide, il punto a cui è stato dato poco risalto è che il lungo computo come dice Lucio è stato calcolato precisamente con altissime conoscenze astroniche, che è stato fatto partire un giono preciso anteriore a loro e fatto terminare un giorno preciso molto posteriore alla loro civiltà, e racchiudo questo in un ciclo ancora più grande di 26000 anni che non potevano aver provato ovviamente sulla pelle ma a cui erano arrivati accingendo alle loro conoscenze, insegnategli o semplicemente imparate da autodidatti.
MG-TG
00giovedì 9 agosto 2007 12:16
Ciao Ocean, ben tornato tra noi...
-Ocean-
00giovedì 9 agosto 2007 12:18
Ciao Grazie! [SM=g27811] [SM=g27811]
approfitto per dare il benvenuto a NokiaKnight mi ero dimenticato mentre inviato il post precendente [SM=g27816] [SM=g27811]
|54|
00giovedì 9 agosto 2007 15:21
12, 54
confermo quanto detto da ocean.. il documantario era meno paggio di quanto pensassi. di solito mi viene il nervoso a vedere programmi televisi che affrontano certe tematiche. questa volta non mi sono grattato nervosamente tutto il tempo.
era sviluppato abbastanza bene e non esagerava stupidamente come vedo di solito.
alla fine, come dice ocean, andava più che bene per chi vuole iniziare a capirne qualcosa sul 2012.

-Ocean-
00giovedì 9 agosto 2007 16:56
Re: Re:
LucioMaximo, 09/08/2007 11.44:





Innanzitutto, i Maya non hanno predetto nessuna fine del mondo. Poi, in realtà il calendario era diviso in 3 sotto-calendari: uno per seguire i cicli del sole, uno per seguire le festività religiose, e uno (quello poi divenuto così famoso) detto "del lungo conto". Spesso ci si sofferma solo sul Lungo Conto, perchè è quello che potrebbe racchiudere le cose più interessanti, ma ad esempio anche il calendario Solare denota una serie di conoscenze non indifferenti da parte dei Maya; il fatto che non preveda direttamente una "fine del mondo" o eventi di natura "sovrannaturale" lo relega ingiustamente in una posizione secondaria.


...




Bisogna secondo me prima cercare di capire cosa le persone intendono per fine del mondo, penso sia un concetto differente da soggetto a soggetto.
Comunque hai ragione degli altri calendari si parla poco cosi come del codice di dresda che forse era il loro punto di forza per capire quante era evoluta la loro scienza astronica.
LucioMaximo
00giovedì 9 agosto 2007 19:10
Re: Re: Re:
-Ocean-, 09/08/2007 16.56:




Bisogna secondo me prima cercare di capire cosa le persone intendono per fine del mondo, penso sia un concetto differente da soggetto a soggetto.
Comunque hai ragione degli altri calendari si parla poco cosi come del codice di dresda che forse era il loro punto di forza per capire quante era evoluta la loro scienza astronica.




Ovviamente intendevo la fine del mondo "classica" secondo la nostra visione occidentale. E' questo che molte persone credono accadrà. Tuttavia, i Maya non hanno detto o lasciato intuire niente del genere; hanno parlato di cicli di ere che si chiudono, in maniera piuttosto turbolenta, di grandi cambiamenti, e in tutto questo gli elementi hanno un ruolo dominante. Secondo il loro calendario e le loro credenze, nel 2012 si chiuderà il quinto ciclo.

Molti ricercatori hanno tentato di collegare questo discorso ad un qualche tipo di cataclisma ciclico, con risultati e scenari piuttosto credibili, a seconda dei casi.

L'altro aspetto interessante è che ci sono altre culture, lontane dai Maya sia nello spazio che nel tempo, che parlano di qualcosa di simile (le varie età del mondo, divise in cicli e sotto-cicli, e i passaggi da un'età all'altra non proprio indolore, sempre a causa degli elementi o di qualche tipo di interferenza esterna [non sto parlando di alieni, per carità, ma di interferenze planetarie o comunque di tipo cosmico]).
PsYcHoX
00venerdì 10 agosto 2007 04:33
Mannaggia io me la son persa [SM=g27813]
steve.
00venerdì 10 agosto 2007 21:40
Re:
MG-TG, 09/08/2007 10.37:

Caxxo Steve . . .

[/POSTQUOTE
Il problema è che tutte le volte che dico qualcosa viene interpretato con rabbia e con fare sgarbato.Ormai,anche se io dicessi "Buongiorno,come va?" mi si direbbe qualcosa del tipo "Steve,modera i termini"! Questo etichettarmi come una specie di cane rabbioso come magari era invece un noto pagliaccio di dubbio gusto,non ha nulla a che vedere con me e con il mio carattere in genere.Pensa che non ho mai fatto a botte con nessuno,è rarissimo che mi metta a litigare per qualche motivo e,ancor più raro è il sentirmi alzare la voce.Quest'ultima è,per assurdo di alcuni superficiali ingenui che,probabilmente,stanno leggendo anche adesso,una cosa che addirittura odio.Cercare di convincere qualcuno su un dato argomento dicendo fesserie ma a voce più alta e prepotente.Anche questa è una caratteristica che ben si addice allo stesso di prima.

Comunque,tornando su ciò che ho detto nel post precedente,secondo me è veramente da stupidi provare a fare profezie in maniera tanto superficiale come appunto già accaduto nel topic del clima.Ma è da stupidi perchè in sè non ha alcun senso e in sè potrebbe anche essere pericoloso farlo su certe tematiche.magari non per me ma per qualcuno sì.Comunque,di fatto,non si è verificato niente di ciò che faceva paura.Non poco ma assolutamente niente.Si aveva paura di fuoco e siccità mentre i problemi li sta dando solo l'acqua.Anche il fuoco,a dir il vero,ma solo (o quasi) quello di origine dolosa (che non fa parte di quelle specie di profezie allarmistiche).
Bene,nonostante il fatto che per me fare una cosa del genere è una stupidata,sono un essere umano come gli altri pure io,quindi mi sono preso il permesso di fare la stessa stupidata (non in senso offensivo.Solo ironico ed era ben evidente) facendo notare che tra le tante poteva anche passare inosservata.

Invece no!! [SM=g27831] Un gran caos è scoppiato per il fatto di aver detto di associarmi alla massa di stupidi che fanno e sbagliano profezie in maniera così gratuita.Perchè lo sappiate,nemmeno a me ha fatto piacere essere associato a voi anche se solo in questa occasione,ma se è questo che vi fa tanto arrabbiare,sappiate che mi dissocio praticamente da tutte le idee strampalate che si leggono qui di tanto in tanto dai soliti noti. [SM=x289938]
Se ci si offende per cose del genere e si fa finta di non vedere cose ben peggiori e con l'intento veramente cattivo di chi vuol fare propaganda negativa a tutti i costi,non credo di essere io in errore.Non in questo caso,almeno.Di fatto,se volete andare a vedere come mai ho avuto modo di scontrarmi con alcuni utenti,vedrete che,per esempio,con Rpp fu lui ad aggredire me e non il contrario (poi,successivamente,ci scrivemmo in amicizia ben più di una volta).Con Franceska fu lei a darmi del sapientone e le dissi tranquillamente che era meglio evitarsi.Con Beate ne venne fuori una bella amicizia di cui sento la mancanza.Con Ax3 venne fuori tutto da un fraintendimento dato dal fatto che mi accusò di vedere nella Sfinge qualunque cosa tranne un leone solo per ottusità (anche un canarino,per la cronaca).Da lì partì tutto e la discussione,che per altro era anche interessante,andò fuori corso.In altra occasione ebbe ragione lui e non ho niente da dire.

Tutto ciò che successe con ludwig era reciproco.Lui insultava chi voleva (quasi sempre col benemerito del moderatore,naturalmente,che gli faceva quasi da braccio destro) e io rispondevo a tono (magari anche con più classe e una grammatica mille volte migliore) e ovviamente venivo sempre punzecchiato dallo stesso moderatore [SM=g27828]

Il bello è che tutti i santi giorni,quel baggiano mi mandava un sacco di ffz con insulti di vario genere e scritti in una maniera vergognosamente scorretta sia per la grammatica che per l'ortografia (sembravano proprio scritte da un'analfabeta,insomma) e a me che ho quasi sempre il sorriso,invece di offendermi,facevano l'effetto opposto.Allora ne spedivo alcune a Beate per fargli vedere che razza di elemento seguivano tanti tardoni.Non le mandavo tutte perchè me ne spediva qualcosa tipo 15 o 20 ogni giorno e non le riuscivo nemmeno a lèggere io.Mi toccò anche dirgli di evitare di scriverne tante e di racchiudere tutto il suo "buonumore" in meno ffz cosicchè le riuscissi ad apprezzare tutte e alzarmi il morale a dovere.Di lì a poco si spense tutto il suo carisma e tutto finì.Grazie alle sue tante stupidaggini,nominai così anche il forum dove scriveva con tanta volontà.forse è morto di nervoso nel vedere che la nostra estate è ben ventilata e con temperature idonee a tutte le esigenze.
Beh,problema suo.

Quindi,insomma,il fatto di considerare stupidate certe profezie e,per giunta,di mettermici dentro io stesso non poteva e non aveva modo di essere considerato in questo modo ma è probabile che si voglia fare bella figura verso i propri idoli e si adottino certi comportamenti per questo.Non mi riferisco certo a MG-TG,in questo caso.Comunque è solo una mia opinione e,che sia o meno questa la verità non mi interessa.

Poi,forse,è stato incriminato il fatto di aver parlato di "zotici del forum del buonumore".Effettivamente mi riferivo più che altro ad una sola persona e non a tanti come potrebbe far suonare il plurale.Comunque,credo che la maggior parte di quelli che hanno da ridire con me per aver usato questa parola nei "suoi" confronti,non sappia il suo reale significato e sono convinto che se avessi usato dei sinonimi invece che la parola "zotico" in sè,forse sarebbe andato tutto liscio. [SM=g27813] Che razza di paradosso.

Beh,a questi link,zotico 1 - zotico 2 guardate che cosa significa "zotico" e considerate voi stessi se non si adattano alla perfezione alla persona di cui parlavo.Capirete voi stessi di chi sto parlando. . . non ce ne sono tanti.Questo è offensivo?. . . secondo me è solo parte della realtà.
Poi,secondo me,una persona così ha anche qualche evidente carenza per riguardo la sfera psichica e quindi ritengo che sia uno psicopatico.Questo è davvero quel che penso.Beh,quel che pensavo,visto che Ajna mi fece notare che si risentì talmente tanto del fatto di non avere più stelline. . . da smettere di scrivere di punto in bianco!!!!! [SM=x289934] [SM=x289934].Quindi da lì in poi non sò che fine ha fatto. . . ma poi non me ne frega nemmeno.

Beh,se secondo voi uno così è normale [SM=g27827] [SM=g27827] . . . beh,chiedo scusa a tutti per l'errore che ho commesso e prometto che non accadrà mai più!!! [SM=g27829]

Comunque quello sopra era un post abbastanza normale che soltanto i pregiudizi di . . . potevano far risuonare in questo modo incredibile.Se avessi detto le stesse cose con un altro nome sarebbe passato probabilmente inosservato.Beh,vabbè,mi dispiace vedere che dopo tanti anni da quando sono registrato,hanno fatto diventare moderatore un qualunque credulone e il forum pieno di gente veramente interessante ha perso molta della sua gente più interessante proprio grazie a questa nuova entrata.Si fa presto a dare la colpa agli altri di tante perdite. . . eppure dovremmo avere tutti uno specchio. . . o almeno una coscienza,ma magari senza pregiudizi,questa volta.


Allora Steve te lo ho detto più volte ma da quell'orecchio non ci vuoi sentire, parlare male da persone che non partecipano più a questo forum e che comunque appartengono a forum esterni è viscido e io di cose viscide qui non ne voglio vedere.Di quello che pensi sulle altre persone o sugli altri forum non interessa


Ocean,così ci fai una figuraccia perchè,pensa un pò che casualità,da voci di corridoio sono venuto a sapere che sono spesso sulla bocca di qualcuno in un forum che è amministrato e anche moderato proprio da te.Sono pronto a scommettere che questo qualcuno può parlare in maniera scandalosa e viscida (come dici tu) nel TUO forum di uno come me che non ha mai partecipato a un forum di ...... come può essere quello che amministri.Di conseguenza mi sembra ben strano che tu possa essere risentito di un simile comportamento visto che lo avalli proprio quando gli altri (come proprio io) non possono sapere.Ma questa è solo una delle tante particolarità che hai.Veramente una bella persona!!!! Soprattutto sincera. . . . Dài le dimissioni da moderatore in questo forum e lascia che entri un altro come Aralelex che mi sembra ben più idoneo.Rimani nel tuo e dirigi come meglio credi tutto lo splendore che hai senz'altro creato [SM=g27827] ,ma smettila di contraddirti in maniera così vergognosa e vattene una volta per tutte.Tu e la tua ipocrisia!!!Come semplice utente avresti sicuramente uno spazio più adeguato alle tue capacità e conoscenze.

P.S. Questo post doveva essere molto più corto in origine ma poi ho trovato giusto che una volta tanto provassi a difendermi da tante cazzate che mi vengono mosse da superficiali buonumoristi.Se il moderatore sarà tanto leale (ovviamente non mi riferisco ad Aralelex che anzi stimo molto) da mantenere vivo questo post,mi riprometto di rispondere anche a quanto detto da Lucio.Anche perchè ci sono diverse cose da dire rispetto alla ciclicità degli eventi cosmici a cui sembra che nessuno voglia tener conto.Ma vedremo un pò come andranno le cose.Potrebbe anche darsi che sia proprio io a non poter più scrivere. . . e del resto,la giustizia non ha mai vinto e non credo che lo farà stavolta.Come sempre,dipende se chi la applica guarda solo i suoi interessi.

Buona serata a tutti.

PP.SS. MG-TG,appena conosco una tipa disponibile,giuro che la presento al tuo amico.Fammi sapere i suoi gusti.Quelle che piacciono a me non piacciono mai agli altri [SM=g27820]




Beate!
00venerdì 10 agosto 2007 22:06
Re: Re:
[POSTQUOTE][QUOTE=steve., 10/08/2007 21.40][POSTQUOTE][QUOTE=MG-TG, 09/08/2007 10.37]Caxxo Steve . . .
[/QUOTE][/POSTQUOTE
Il problema è che tutte le volte che dico qualcosa viene interpretato con rabbia e con fare sgarbato.Ormai,anche se io dicessi "Buongiorno,come va?" mi si direbbe qualcosa del tipo "Steve,modera i termini"! Questo etichettarmi come una specie di cane rabbioso come magari era invece un noto pagliaccio di dubbio gusto,non ha nulla a che vedere con me e con il mio carattere in genere.Pensa che non ho mai fatto a botte con nessuno,è rarissimo che mi metta a litigare per qualche motivo e,ancor più raro è il sentirmi alzare la voce.Quest'ultima è,per assurdo di alcuni superficiali ingenui che,probabilmente,stanno leggendo anche adesso,una cosa che addirittura odio.Cercare di convincere qualcuno su un dato argomento dicendo fesserie ma a voce più alta e prepotente.Anche questa è una caratteristica che ben si addice allo stesso di prima.

Comunque,tornando su ciò che ho detto nel post precedente,secondo me è veramente da stupidi provare a fare profezie in maniera tanto superficiale come appunto già accaduto nel topic del clima.Ma è da stupidi perchè in sè non ha alcun senso e in sè potrebbe anche essere pericoloso farlo su certe tematiche.magari non per me ma per qualcuno sì.Comunque,di fatto,non si è verificato niente di ciò che faceva paura.Non poco ma assolutamente niente.Si aveva paura di fuoco e siccità mentre i problemi li sta dando solo l'acqua.Anche il fuoco,a dir il vero,ma solo (o quasi) quello di origine dolosa (che non fa parte di quelle specie di profezie allarmistiche).
Bene,nonostante il fatto che per me fare una cosa del genere è una stupidata,sono un essere umano come gli altri pure io,quindi mi sono preso il permesso di fare la stessa stupidata (non in senso offensivo.Solo ironico ed era ben evidente) facendo notare che tra le tante poteva anche passare inosservata.

Invece no!! [SM=g27831] Un gran caos è scoppiato per il fatto di aver detto di associarmi alla massa di stupidi che fanno e sbagliano profezie in maniera così gratuita.Perchè lo sappiate,nemmeno a me ha fatto piacere essere associato a voi anche se solo in questa occasione,ma se è questo che vi fa tanto arrabbiare,sappiate che mi dissocio praticamente da tutte le idee strampalate che si leggono qui di tanto in tanto dai soliti noti. [SM=x289938]
Se ci si offende per cose del genere e si fa finta di non vedere cose ben peggiori e con l'intento veramente cattivo di chi vuol fare propaganda negativa a tutti i costi,non credo di essere io in errore.Non in questo caso,almeno.Di fatto,se volete andare a vedere come mai ho avuto modo di scontrarmi con alcuni utenti,vedrete che,per esempio,con Rpp fu lui ad aggredire me e non il contrario (poi,successivamente,ci scrivemmo in amicizia ben più di una volta).Con Franceska fu lei a darmi del sapientone e le dissi tranquillamente che era meglio evitarsi.Con Beate ne venne fuori una bella amicizia di cui sento la mancanza.Con Ax3 venne fuori tutto da un fraintendimento dato dal fatto che mi accusò di vedere nella Sfinge qualunque cosa tranne un leone solo per ottusità (anche un canarino,per la cronaca).Da lì partì tutto e la discussione,che per altro era anche interessante,andò fuori corso.In altra occasione ebbe ragione lui e non ho niente da dire.

Tutto ciò che successe con ludwig era reciproco.Lui insultava chi voleva (quasi sempre col benemerito del moderatore,naturalmente,che gli faceva quasi da braccio destro) e io rispondevo a tono (magari anche con più classe e una grammatica mille volte migliore) e ovviamente venivo sempre punzecchiato dallo stesso moderatore [SM=g27828]

Il bello è che tutti i santi giorni,quel baggiano mi mandava un sacco di ffz con insulti di vario genere e scritti in una maniera vergognosamente scorretta sia per la grammatica che per l'ortografia (sembravano proprio scritte da un'analfabeta,insomma) e a me che ho quasi sempre il sorriso,invece di offendermi,facevano l'effetto opposto.Allora ne spedivo alcune a Beate per fargli vedere che razza di elemento seguivano tanti tardoni.Non le mandavo tutte perchè me ne spediva qualcosa tipo 15 o 20 ogni giorno e non le riuscivo nemmeno a lèggere io.Mi toccò anche dirgli di evitare di scriverne tante e di racchiudere tutto il suo "buonumore" in meno ffz cosicchè le riuscissi ad apprezzare tutte e alzarmi il morale a dovere.Di lì a poco si spense tutto il suo carisma e tutto finì.Grazie alle sue tante stupidaggini,nominai così anche il forum dove scriveva con tanta volontà.forse è morto di nervoso nel vedere che la nostra estate è ben ventilata e con temperature idonee a tutte le esigenze.
Beh,problema suo.

Quindi,insomma,il fatto di considerare stupidate certe profezie e,per giunta,di mettermici dentro io stesso non poteva e non aveva modo di essere considerato in questo modo ma è probabile che si voglia fare bella figura verso i propri idoli e si adottino certi comportamenti per questo.Non mi riferisco certo a MG-TG,in questo caso.Comunque è solo una mia opinione e,che sia o meno questa la verità non mi interessa.

Poi,forse,è stato incriminato il fatto di aver parlato di "zotici del forum del buonumore".Effettivamente mi riferivo più che altro ad una sola persona e non a tanti come potrebbe far suonare il plurale.Comunque,credo che la maggior parte di quelli che hanno da ridire con me per aver usato questa parola nei "suoi" confronti,non sappia il suo reale significato e sono convinto che se avessi usato dei sinonimi invece che la parola "zotico" in sè,forse sarebbe andato tutto liscio. [SM=g27813] Che razza di paradosso.

Beh,a questi link,[URL=http://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?lemma=zotico]zotico 1[/URL] - [URL=http://www.sapere.it/gr/DictionarySearchServlet?DS_action=ItalySearch&DS_resType=14&DS_userInput=zotico&Trova.x=28&Trova.y=12]zotico 2[/URL] guardate che cosa significa "zotico" e considerate voi stessi se non si adattano alla perfezione alla persona di cui parlavo.Capirete voi stessi di chi sto parlando. . . non ce ne sono tanti.Questo è offensivo?. . . secondo me è solo parte della realtà.
Poi,secondo me,una persona così ha anche qualche evidente carenza per riguardo la sfera psichica e quindi ritengo che sia uno psicopatico.Questo è davvero quel che penso.Beh,quel che pensavo,visto che Ajna mi fece notare che si risentì talmente tanto del fatto di non avere più stelline. . . da smettere di scrivere di punto in bianco!!!!! [SM=x289934] [SM=x289934].Quindi da lì in poi non sò che fine ha fatto. . . ma poi non me ne frega nemmeno.

Beh,se secondo voi uno così è normale [SM=g27827] [SM=g27827] . . . beh,chiedo scusa a tutti per l'errore che ho commesso e prometto che non accadrà mai più!!! [SM=g27829]

Comunque quello sopra era un post abbastanza normale che soltanto i pregiudizi di . . . potevano far risuonare in questo modo incredibile.Se avessi detto le stesse cose con un altro nome sarebbe passato probabilmente inosservato.Beh,vabbè,mi dispiace vedere che dopo tanti anni da quando sono registrato,hanno fatto diventare moderatore un qualunque credulone e il forum pieno di gente veramente interessante ha perso molta della sua gente più interessante proprio grazie a questa nuova entrata.Si fa presto a dare la colpa agli altri di tante perdite. . . eppure dovremmo avere tutti uno specchio. . . o almeno una coscienza,ma magari senza pregiudizi,questa volta.

[QUOTE]Allora Steve te lo ho detto più volte ma da quell'orecchio non ci vuoi sentire, parlare male da persone che non partecipano più a questo forum e che comunque appartengono a forum esterni è viscido e io di cose viscide qui non ne voglio vedere.Di quello che pensi sulle altre persone o sugli altri forum non interessa[/QUOTE]
Ocean,così ci fai una figuraccia perchè,pensa un pò che casualità,da voci di corridoio sono venuto a sapere che sono spesso sulla bocca di qualcuno in un forum che è amministrato e anche moderato proprio da te.Sono pronto a scommettere che questo qualcuno può parlare in maniera scandalosa e viscida (come dici tu) nel TUO forum di uno come me che non ha mai partecipato a un forum di ...... come può essere quello che amministri.Di conseguenza mi sembra ben strano che tu possa essere risentito di un simile comportamento visto che lo avalli proprio quando gli altri (come proprio io) non possono sapere.Ma questa è solo una delle tante particolarità che hai.Veramente una bella persona!!!! Soprattutto sincera. . . . Dài le dimissioni da moderatore in questo forum e lascia che entri un altro come Aralelex che mi sembra ben più idoneo.Rimani nel tuo e dirigi come meglio credi tutto lo splendore che hai senz'altro creato [SM=g27827] ,ma smettila di contraddirti in maniera così vergognosa e vattene una volta per tutte.Tu e la tua ipocrisia!!!Come semplice utente avresti sicuramente uno spazio più adeguato alle tue capacità e conoscenze.

P.S. Questo post doveva essere molto più corto in origine ma poi ho trovato giusto che una volta tanto provassi a difendermi da tante cazzate che mi vengono mosse da superficiali buonumoristi.Se il moderatore sarà tanto leale (ovviamente non mi riferisco ad Aralelex che anzi stimo molto) da mantenere vivo questo post,mi riprometto di rispondere anche a quanto detto da Lucio.Anche perchè ci sono diverse cose da dire rispetto alla ciclicità degli eventi cosmici a cui sembra che nessuno voglia tener conto.Ma vedremo un pò come andranno le cose.Potrebbe anche darsi che sia proprio io a non poter più scrivere. . . e del resto,la giustizia non ha mai vinto e non credo che lo farà stavolta.Come sempre,dipende se chi la applica guarda solo i suoi interessi.

Buona serata a tutti.

PP.SS. MG-TG,appena conosco una tipa disponibile,giuro che la presento al tuo amico.Fammi sapere i suoi gusti.Quelle che piacciono a me non piacciono mai agli altri [SM=g27820]




[/QUOTE][/POSTQUOTE]




Quoto quoto quoto!!!

Stavolta non posso farne a meno mi hai tirata dentro x i capelli.

-Ocean-
00sabato 11 agosto 2007 01:36
Steve tu sei stato ripreso perchè in ogni tuo post porti avanti la tua stupida crociata contro Ludwig corredata di insulti e menate varie, zotico rivolto a una persona è un insulto, psicopatico è un insulto, dire che un forum è del buonumore quando ci sono dentro persone che passano la vita a studiare e cercare è un insulto e grave, non mi serve il dizionario per capirlo, il fatto che ne vieni continuamente ripreso è per la tua insistenza e perseveranza nel farlo, si sa sbagliare è umano, perseverare è diabolico e nonostante tutto non sei QUASI mai stato censurato se non in occassioni in cui hai dato il meglio di te e comunque non sei mai stato bannato, perchè la politica di moderazione del sottoscritto ha sempre cercato di far trasparire il dialogo anche nelle persone come te che il dialogo non sanno neanche cosa sia.

Se un altro utente ( ma non lo ha mai fatto nessuno ) parlasse male in questa sede di altri forum o altre persone gli farei notare le stesse identiche cose.
Le tue voci di corridoio non so quale uccellino te le porti, io sono stato via per due settimane di conseguenza non potevo moderare cosa succedeva qui ne nell'altro forum, ma c'era comunque Ajna che è amministratrice del forum e nel caso garantisco che eventuali insulti nei tuoi confronti sono stati trattati come i tuoi in questa sede, non sei la vittima di nessuno Steve è inutile che cerchi di passare per tale, sei tenuto a rispettare le regole di convivenza come tutti, più le sgarri più ti sarà dato contro.
E non mi sembra sia una cosa che ti ho fatto notare solo io in qualità di moderatore ma anche da utenti che trovano fastidioso il tuo modo di esporre e sbeffeggiare.

Sei iscritto dal marzo 2005 e dopo 2012 che è l'amministratore, sei il più vecchio iscritto del forum ancora attivo, ne hai viste passare tante in questi due anni e mezzo ma sopratutto avrai notato che da novembre 2006 le iscrizioni di questo forum sono aumentate, io sono stato il 39esimo iscritto al forum e oggi dopo 9 mesi siamo 160.
E' un'impennata non da poco e io l'ho vissuta in prima persona da moderatore non senza enormi difficoltà che i più vecchi ricorderanno, ma mi sembra che una buona gestione sia mia, sia di 2012, sia di Aralex abbia potuto permettere tutto questo.

Quindi molti degli elementi validi di cui parli sono arrivati in questa sede mentre io già moderavo e non prima, e si sono inseriti e hanno potuto dire la loro sempre e in tranquillità perchè ho sempre cercato di mantenere la situazione il più amichevole e familiare possibile lontano dagli attacchi degli utenti del tuo calibro che puntano da sempre alla destabilizzazione degli equilibri del forum.

Sempre lasciando passare il "qualunque credulone" che non sarei perchè 2012 mi conosceva già, moderando una sezione del forum NWO.

Comunque bando alle ciancie, il mio operato da moderatore è visionato da 2012 e in primis da voi, se il tuo post avrà consensi sarò il primo ad andarmene e lascierò il mio operato ad Aralex e Victor, nel frattempo ho notato che un sostenitore lo hai trovato, lo hai dovuto far reiscrivere alla comunità per dire la sua. Complimenti a tutti e due!
Beate!
00sabato 11 agosto 2007 21:20
Re:
-Ocean-, 11/08/2007 01.36:

nel frattempo ho notato che un sostenitore lo hai trovato, lo hai dovuto far reiscrivere alla comunità per dire la sua. Complimenti a tutti e due!




Nessuno mi ha chiesto di reinscrivermi.
Con la mia frase "Stavolta non posso farne a meno mi hai tirata dentro x i capelli" intendevo che non potevo evitare di confermare e solidarizzare con Steve, visto che a suo tempo lessi questi messaggi privati che aveva ricevuto e confermo che erano veramente osceni.
E per confermare questo, non mi restava altro modo che reiscrivermi.

Null'altro.

Credo che Steve sia una persona sensibile e certe cose lo feriscano molto.
Io invece, le persone sgradevoli le evito e non cambierò certo adesso le mie abitudini.

Tutta la parte che riguarda i moderatori ecc. non mi riguarda, se avevo od ho qualcosa da contestare, lo faccio tranquillamente e direttamente, senza accodarmi alle altrui contestazioni.


-Ocean-
00sabato 11 agosto 2007 21:34
Ma allora Beate hai sbagliato a quotare perchè hai quotato tutto il post di Steve.

Comunque la diatriba tra Ludwig e Steve non mi interessa e ho sempre cercato di tenerla il più possibile lontano dal forum.
Lo sanno entrambi e finchè si scanneranno in ffz non sarà un problema mia.

Bentornata comunque anche se non credo che questa tua sarà per rimanere.
Beate!
00sabato 11 agosto 2007 21:40
Re:
-Ocean-, 11/08/2007 21.34:

Ma allora Beate hai sbagliato a quotare perchè hai quotato tutto il post di Steve.


Bentornata comunque anche se non credo che questa tua sarà per rimanere.



Che ci posso fare se in questo mese o poco più che sono mancata, avete cambiato tutto il forum? (Non riesco più nemmeno a fare in grassetto).

L'ultima frase non l'ho capita.

-Ocean-
00sabato 11 agosto 2007 22:35
Il forum è passato nella nuova versione ffz quindi ora in teoria dovrebbero pian piano risolversi tutti i problemi di stelline e via dicendo.. l'ultima frase era un modo per dirti che spero che la tua non sia solo uno toccata e fuga.. [SM=g27811]
Beate!
00sabato 11 agosto 2007 22:45
Oh io gironzolo sempre qua e là....
comunque ho scoperto l'elisir di giovinezza: avevo 3 anni e ora sono neonata....
Fondent65
00martedì 14 agosto 2007 22:15
Ehilà...
...son tornato per vedere come vanno le cose ma noto che le acque non smettono mai di bollire.....che fine ha fatto ludwig che non lo vedo più?
Comunque da veterano,anche se non scrivevo tantissimo ma leggevo tutto,posso fare i complimenti ai moderatori che sono sempre stati imparziali con chiunque (anche se con una piccola dose di compiacimento per Lud.)

Ciao

NokiaKnight
00sabato 18 agosto 2007 03:15
Comunque vedendo il documentario,sono sempre + convinto che i famosi tre giorni di "buio" totale che dovrebbero "purificare" l'umanità dovrebbero proprio avvenire nei giorni 22,23,24 con l'alba di un nuovo giorno il 25 dicembre!! e penso interpretando vari veggenti letti qui e la che dovrà accadere in un'ora della giornata dove splende il sole secondo me dovrebbe avvenire intorno le 09 le 10 del 22..questo secondo me...ricordiamoci delle 10 profezie contenute nella pergamena date dalla madonna di mejugorie a una veggente del posto e che per ordine della madonna devono essere rivelate al mondo intero tre giorni prima che accada ogni singola profezia..direi che abbiamo tempo per credere.
PsYcHoX
00sabato 18 agosto 2007 04:00
Re:
NokiaKnight, 18/08/2007 03.15:

Comunque vedendo il documentario,sono sempre + convinto che i famosi tre giorni di "buio" totale che dovrebbero "purificare" l'umanità dovrebbero proprio avvenire nei giorni 22,23,24 con l'alba di un nuovo giorno il 25 dicembre!! e penso interpretando vari veggenti letti qui e la che dovrà accadere in un'ora della giornata dove splende il sole secondo me dovrebbe avvenire intorno le 09 le 10 del 22..questo secondo me...ricordiamoci delle 10 profezie contenute nella pergamena date dalla madonna di mejugorie a una veggente del posto e che per ordine della madonna devono essere rivelate al mondo intero tre giorni prima che accada ogni singola profezia..direi che abbiamo tempo per credere.



perdonami ma perché dovrebbe "purificarsi" l'umanità per 3 giorni di buio? al massimo ci si preoccupa ^_^
NokiaKnight
00sabato 18 agosto 2007 19:55
Ma scusa non sai proprio niente riguardo i tre giorni di buio? cioè ci sarà un anticipazione del giorno del giudizio di DIO, ti spiego, praticamente in quei giorni i cattivi i non credenti i bestemmiatori insomma quelli che vivono nel peccato non seguendo gli insegnamenti divini saranno preda e quindi saranno annientati/uccisi dai DEMONI dell'inferno lasciati liberi di agire in quei tre giorni di buio con il permesso di DIO per poi tornare all'inferno!!...purtroppo anche di mezzo andranno i "buoni"...praticamente in quei giorni dovremmo barricarci in casa chiudere tutto altrimenti i DEMONI entreranno..non si accenderà proprio niente non funzionerà nessuna luce artificiale ma soltanto le candele benedette(prima di quei giorni meglio munirsene)..e non solo mica si accenderanno...solo chi vive nella retta via potrà farlo munirsi di rosario e pregare,pregare,pregare..alla fine se DIO acconsentirà sarete salvi voi e le vostre abitazioni..e vedrete l'alba del nuovo gioro fatta di pace e fratellanza..non aprite a nessuno in quei giorni perchè i DEMONI cercheranno in tutti i modi di ingannarvi..magari con voci di persone amiche o persone della vostra famiglia,non fatevi ingannare e inoltre non sbirciate fuori per la curiosità o morirete!!!...Amici miei non sono io che ho predetto questo ma le ho lette nelle varie profezie dei veggenti di tutte le epoche..e direi che tutti ne sono a conoscenza. [SM=x289937]
Lostmu
00sabato 18 agosto 2007 20:17
Re:
NokiaKnight, 18/08/2007 03.15:

Comunque vedendo il documentario,sono sempre + convinto che i famosi tre giorni di "buio" totale che dovrebbero "purificare" l'umanità dovrebbero proprio avvenire nei giorni 22,23,24 con l'alba di un nuovo giorno il 25 dicembre!! e penso interpretando vari veggenti letti qui e la che dovrà accadere in un'ora della giornata dove splende il sole secondo me dovrebbe avvenire intorno le 09 le 10 del 22..questo secondo me...ricordiamoci delle 10 profezie contenute nella pergamena date dalla madonna di mejugorie a una veggente del posto e che per ordine della madonna devono essere rivelate al mondo intero tre giorni prima che accada ogni singola profezia..direi che abbiamo tempo per credere.




Da quel che ricordo l'ordine della Madonna è di rivelarlo una settimana prima che avvengano le cose( lo letto un pò di tempo fà...quindi potrei sbagliarmi) di mezzo c'è anche un frate o sacerdote oltre alla veggente . Lo letto anch'io che alcuni siti ipotizzano quella data ,una data importate per religiosi e pagani di un tempo ( diciamo che è stata decisa lì per far digerire meglio antichi giorni di festa ...tipo se ferragosto fosse spostato in luglio non vi darebbe fastidio, abituati a sentirlo per decenni ad agosto?) e per quanto riguarda i giorni di buio è vero viene citato , però è anche vero che i veggenti non indicano nessuna data ed è anche vero che nei libri e dai veggenti che se vi verrà detto una data girate le spalle che sarà sicuramente un'altra detto semplicemente , solo il Padre lo sà il momento , neanche il Figlio lo sà.


PsYcHoX
00domenica 19 agosto 2007 16:56
Re:
NokiaKnight, 18/08/2007 19.55:

Ma scusa non sai proprio niente riguardo i tre giorni di buio? cioè ci sarà un anticipazione del giorno del giudizio di DIO, ti spiego, praticamente in quei giorni i cattivi i non credenti i bestemmiatori insomma quelli che vivono nel peccato non seguendo gli insegnamenti divini saranno preda e quindi saranno annientati/uccisi dai DEMONI dell'inferno lasciati liberi di agire in quei tre giorni di buio con il permesso di DIO per poi tornare all'inferno!!



Cioè praticamente i demoni d'accordo con Dio fanno le sue veci O_o


...purtroppo anche di mezzo andranno i "buoni"...praticamente in quei giorni dovremmo barricarci in casa chiudere tutto altrimenti i DEMONI entreranno..non si accenderà proprio niente non funzionerà nessuna luce artificiale ma soltanto le candele benedette(prima di quei giorni meglio munirsene)..e non solo mica si accenderanno...solo chi vive nella retta via potrà farlo munirsi di rosario e pregare,pregare,pregare..alla fine se DIO acconsentirà sarete salvi voi e le vostre abitazioni..e vedrete l'alba del nuovo gioro fatta di pace e fratellanza..non aprite a nessuno in quei giorni perchè i DEMONI cercheranno in tutti i modi di ingannarvi..magari con voci di persone amiche o persone della vostra famiglia,non fatevi ingannare e inoltre non sbirciate fuori per la curiosità o morirete!!!...Amici miei non sono io che ho predetto questo ma le ho lette nelle varie profezie dei veggenti di tutte le epoche..e direi che tutti ne sono a conoscenza. [SM=x289937]



Non capisco a che serve barricarsi visto che se vogliono entrare entrano comunque... Sinceramente mi sembra una specie di profezie ricatto... la paura è un ottimo strumento per convincere le masse...
Beate!
00lunedì 20 agosto 2007 01:43
Re:
NokiaKnight, 18/08/2007 19.55:

cioè ci sarà un anticipazione del giorno del giudizio di DIO, ti spiego, praticamente in quei giorni i cattivi i non credenti i bestemmiatori insomma quelli che vivono nel peccato non seguendo gli insegnamenti divini saranno preda [SM=x289937]



Ti riferisci a quelli che, contravvenendo praticamente al 1° Comandamento, Giovanni nell'Apocalisse descrive così?

Il resto dell'umanità che non perì a causa di questi flagelli, non rinunziò alle opere delle sue mani; non cessò di prestar culto ai demòni e agli idoli d'oro, d'argento, di bronzo, di pietra e di legno, che non possono né vedere, né udire, né camminare


ahi ahi si mette male per una certa religione..... [SM=g27816]
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