Rallentamento della Terra

Carissimi amici,
sei il 2012 porterà cambiamenti, ebbene dovrà farlo nella vita di ciascuno di noi.

Io invece sto notando una certa lentezza nei cambiamenti.

Mi son fatto un metro di valutazione personale e, detto in confidenza, AL MASSIMO nel 2012 avrò messo da parte un po' di soldini.

Ma non vi sarà alcun "effetto spettacolare" come invece molti prevedono.

E' proprio la lentezza globale del cambiamento che potrebbe scongiurare guerre e crisi economiche.

Infatti, se i cambiamenti fossero veloci e tumultuosi, allora sì che ci sarebbe da temere qualcosa.

Cerchiamo di essere ottimisti e di non tirare i remi in barca ma costruire noi stessi il futuro anche per... il 2012 che verrà...

Non vorrei ripetermi troppo, ma è ancora presto per fenomeni non naturali

Rimanderei tutto agli anni dopo il 2030... per chi ci sarà...

Mi sono fatto un'idea precisa, credo, sul 2012: ho maturato anche grazie alla vostra collaborazione e alla lettura delle vostre discussioni una buona consapevolezza.

Nel 2012, dunque, olimpiadi a Londra e campionati europei di calcio in Polonia e Ucraina: questi sarebbero tuttalpiù gli eventi che già conosciamo .Al massimo la mia squadra di calcio tornerà in serie A, ma nulla di più Ma a parte le battute, nessun evento clamoroso.

Per quanto mi riguarda, giunto a questa conclusione, potrei anche congedarmi da voi... altrimenti dovrei ripetere sempre queste stesse conclusioni, se intervenissi ancora.

Non mi resta che salutarvi, leggerò ancora qualche volta i post... e cercate di non essere in apprensione per guerre e crisi economiche.
Se ognuno di noi tiene "la guardia alta" non ci saranno problemi.

Ancora saluti

Nicola

al momento il cambiamento può sembrare anche lento, ma è possibile che a certo punto tutto si acceleri incredibilmente e tutto accada in un attimo, anche il risveglio spirituale.
Nothing is impossible.

Non svorrei smontare e smentire la discussione del forum però basta ragionare un po' per rendersi conto che taluni fenomeni non possono verificarsi alla luce della fisica...anche di quella più banale

Mi spiego meglio:
Secondo simpatizzanti della teoria della teoria dell'inversione magnetica la terra starebbe rallentando calcolando nella data del 22 dicembre 2012 il punto in cui debba fermarsi x poter girare inversamente...
è una affermazione assurda...
basti considerare che un minimo rallentamento della rotazione terrestre comporterebbe:

-1) una perdita della quantità di moto angolare...significa in termini pratici che l'orbita della terra dovrebbe allargarsi sempre più..anzi a dire il vero se la rotazione dovesse rallentare fino ad arrestarsi la terra si distaccherebbe totalmente dalla sua orbita "precipitando" nel vuoto (cosa peraltro impossibile considerando la ciclicità degli eventi e soprattutto il fatto che siamo ancora qui...nel nostro sistema solare)

-2)Allungamento del giorno e dell'anno
controllate anche gli orari di alba e tramonto degli anni precedenti
(considerando però che abbiamo un giorno in più per l'anno bisestile)

-3)Variazione della forza di gravità e quindi della forza peso
(finché un chilo pesa un chilo la terra gira sempre alla stessa velocità) se la rotazione diminuisse, diminuirebbe la forza g in pratica potremmo tra qualche anno saltare come fossimo sulla luna...
ed il 22 dicembre potremo volare insieme con gli oceani...

Onestamente non credo k andrà così...

uhm... l'idea del rallentamento della Terra in verita' non ha convinto molto nemmeno me:

per i seguenti motivi:
- capisco ke la Terra stia rallentando, e rallentera' sempre di +, ma da 24ore ad arrivare a 0, mi sembra strano che non ci stiamo nemmeno accorgendo. (dicono che non ci accorgiamo xke' la risonanza di Shuman aumenta fino a 12) e ci da la percezione che il tempo passi + in fretta.

si ma i nostri orologi, non possono percepire, non possono essere influenzati.

ci dicono che abbiamo gia' sfasato di 6ore, ma io non ricordo che qualche scienziato mi ha cambiato l'orologio e me l'abbia messo in dietro di 6ore.

per quanto riguarda i 3giorni di buio, molti pensano che sia legato ai tre giorni in cui la Terra sara' ferma.

beh se fossi cosi', allora ci sarebbero anche 3giorni di giorno in alcuni luoghi, in altri 3giorni di tramonto.

per me questi 3giorni di buio, saranno per via di un eclissi, non so se sole-luna, sole-pianeta (venere, nibiru, ...), o altro corpo celeste...

imsiddi, 23/04/2008 16.10:

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...capisco ke la Terra stia rallentando, e rallentera' sempre di +, ma da 24ore ad arrivare a 0, mi sembra strano che non ci stiamo nemmeno accorgendo

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al contrario...se la terra rallenta le ore di un giorno tendono ad infinito perché il periodo di rotazione aumenta
(ci vuole + tempo x fare 1 giro)

Omega_Nemesis, 23/04/2008 16.31:

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al contrario...se la terra rallenta le ore di un giorno tendono ad infinito perché il periodo di rotazione aumenta
(ci vuole + tempo x fare 1 giro)

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ahahahah e' vero scusa :)
mi sa ke mi devo fare una vacanza!

beh spero che rallenti presto la Terra. cosi' la vacanza durera' all'infinito!

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ci dicono che abbiamo gia' sfasato di 6ore, ma io non ricordo che qualche scienziato mi ha cambiato l'orologio e me l'abbia messo in dietro di 6ore.

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Gli scienziati che appoggiano questa teoria parlano di 6 minuti ed essendo la curva esponenziale e non proporzionale ci potrebbe velero MOLTO poco a farci fermare...ed in secondo luogo l'arresto della rotazione terrestre potrebbe non avvenire (non è stato verificato che sia avvenuto in passato) ma al contrario esserci ugualmente l'inversione magnetica (è stat verificata e dimostrata più volte)!! La frequenza o battito della terra è indubbiamente aumentato dopo centinaia di anni in cui è rimasto invariato ed assieme all'aumento della frequenza (12.5 hz attuale a 13 si suppone avvenga "qualcosa") ha comunciato e cresciuto a pari passo il surriscaldamento globale.
Quest'ultimo è avvenuto anche su tutti i pianeti più prossimi alla terra e non si sa il motivo...in più il sole sta "dando i numeri" e si crede in molti casi che sia la causa!! quello che sta succedendo è tutto collegato...tutto connesso!!io non so cosa potrà succedere e se accadrà...ma qualcosa sta cambiando e per di più in tutto il sistema solare...

aralelex, 23/04/2008 16.59:

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Il campo magnetico terrestre è frutto di una serie di elementi che vanno ben oltre la sua rotazione, come del resto la gravità.

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Campo magnetico terrestre e forza di gravità hanno in comune solo la rotazione ma sono 2 cose distinte e separate, è possibile che avvenga un'inversione magnetica tuttavia senza la diminuzione del momento di moto angolare altrimenti saremo fuori orbita già da un bel po'...

oltre tutto la gravità dipende ESCLUSIVAMENTE dalla rotazione terrestre.
se conosci anche la 2^ e la 3^ legge di Keplero
le conseguenze della diminuzione della quantità di moto potrebbero essere solo 2:

1 o la terra per compensare la carenza di quantità di moto dovrebbe accellerare enormemente lungo la sua orbita... in tal caso l'anno solare dovrebbe ridursi...

2 la terra dovrebbe restringere la propria orbita...avvicinandosi al sole ed eccovi una prova per smentire quest'ultima ipotesi...
svegliatevi poco prima dell'alba...cronometrate quanto tempo intercorre tra il primo raggio di sole e l'apparizione del disco solare.. Poiche' il sole e' a circa 150 milioni di chilometri dalla terra e la luce viaggia a 300 mila km/s
150000000/300000=500 secondi = 8.33 minuti
cambia da posizione di perielio (distanza minima dal sole)
ad afelio (distanza massima)
se la luce del sole impiega progressivamente meno di 8 minuti allora la terra sia avvicinerà al sole...altrimenti tutto rimane così com'è...

potrei trovarne altre 10000 di prove contrarie...

L'inversione magnetica NON comporta l'arresto della rotazione terrestre


RAGIONATE SEMPRE PRIMA DI DARE PER BUONE TUTTE LE TEORIE...
si finisce per diventare paranoici

bel discorso un po lunghino però interessante, cmq per quanto rigurda il discorso della rallentamento della terra, io ho letto qua e la che la frequenza della terra è aumentata,rimasta stabile per tantissimo tempo,dai 7,5 herz ora siamo intorno ai 11-12 herz, io dico perche questo sta accadendo propio ora?????, xche il sole ha questa attivita cosi elevata?? xche il prezzo del petrolio sta auemntando??sembra che tra tutti questi eventi ci sia un collegamento, e coem se stessimo andando verso un dirupo ma non ce ne accorgiamo,ankora no, ma forse piu in la la situazione mondiale si fara piu evidente,io ora mi pongo una domanda, ma se la terra sta rallentando, con il possibile "reset" mondiale, xche nessuno ne parla???xche un argomento cosi importante non viene approfondito???Forse qualcuno ci nasconde qualcosa???

ciao a tutti
un saluto da idem

IL fatto che le forze gravitazionale ed elettromagnetica abbiano origine comune è vero fino ad un certo punto

L'origine comune è il Big bang e fin qui ci siamo poi le forze si separano così :

___ nucleare forte
___ Gravitazionale /
/ /
Forza unica /---- elettronucleare ---- elettrodebole
|| ||

Big bang-->Era di planck --->"Zuppa di quark" ---> superespansione --->
|| ||
-44 -44 -36 -36 -32
0





________ nucleare debole
nucleare forte /
/
elettrodebole ------- elettromagnetica


superespansione ---> separazione materia-energia
-32 -3
10


poi scompare l'antimateria, c'è la nucleosintesi (la materia passa dallo stato ionizzato (protoni ed elettroni separati) a quello neutro (orbita elettronica attorno i nuclei))

questa teoria è la più scientificamente avanzata circa la creazione dell'universo e dell'energia ipotizzata da Guth e Linde


pertanto come potrete osservare la gravitazionale è derivata di 3° grado dalla forza unica e dal primo momento è separata dall'energia elettrica e nucleare

per cui...si hanno origine comune...
ma sinceramente non ne vedo di grosse correlazioni mettendo anche in ballo la relatività...

e poi...caro aralelex...tu non hai rsposto alle mie domande

idempeon, 24/04/2008 15.15:

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io ora mi pongo una domanda, ma se la terra sta rallentando, con il possibile "reset" mondiale, xche nessuno ne parla???xche un argomento cosi importante non viene approfondito???Forse qualcuno ci nasconde qualcosa???

ciao a tutti
un saluto da idem

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domanda classica, risposta classica: secondo te, ci direbbero la verità, se stesse per succedere qualcosa di GROSSO? Meglio tenere la gente imbambolata, ignorante e occupata con altro.

non è chiaro lo schema che ho fatto...vedo se in giro ce n'è uno come immagine...

www.dst.univ.trieste.it/DST/geodynamic/ft/Fister04_grav.doc

Forze centrifughe.
Al campo delle forze gravitazionali deve essere sommato quello prodotto dalle forze centrifughe per effetto della rotazione terrestre. L'accelerazione centrifuga nel punto P posto in è orientata verso l'esterno, ortogonalmente all'asse di rotazione

quindi si aumenta di peso non il contrario..giusto?

in più la rotazione terrestre non ha influenza sull'orbita.

Omega_Nemesis, le leggi che prendi in considerazione sono leggi di fisica che valgono sulla terra (con forza di gravità), ma non nello spazio (senza forza di gravità)

l'ho dovuto disegnare io cmq è così:

skylight io sto considerando le leggi presenti sulla terra come misura di eventuali modificazioni di fenomeni anche più grandi...
dalla gravità non dipende solo quanto pesiamo...
dipende anche quanto tempo impiega la terra a girare attorno il sole, o meglio è dalla rotazione e rivoluzione che dipende la gravità...quindi...se cambia la gravità è possibile dire che è cambiato qualcosa che la comprende giusto? è logico no?

skyligth80, 24/04/2008 15.32:

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http://www.dst.univ.trieste.it/DST/geodynamic/ft/Fister04_grav.doc

Forze centrifughe.
Al campo delle forze gravitazionali deve essere sommato quello prodotto dalle forze centrifughe per effetto della rotazione terrestre. L'accelerazione centrifuga nel punto P posto in è orientata verso l'esterno, ortogonalmente all'asse di rotazione

quindi si aumenta di peso non il contrario..giusto?

in più la rotazione terrestre non ha influenza sull'orbita.

Omega_Nemesis, le leggi che prendi in considerazione sono leggi di fisica che valgono sulla terra (con forza di gravità), ma non nello spazio (senza forza di gravità)

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quindi si aumenta di peso non il contrario..giusto?
se la rotazione diminuisse...si diminuirebbe...perché diminuirebbe con essa la gravità


in più la rotazione terrestre non ha influenza sull'orbita.
HAHAHAHAHA!
e come credi che rimanga sull'orbita la terra
ti spiego banalmente una cosa
la rotazione che compie la terra attorno a sé stessa è il lavoro necessario a far si che l'attrazione gravitazionale esercitata dal sole non sia preponderante...in parole povere se la terra non girasse prima o poi dovremmo avicinarci al fuoco(il sole) dell'ellissoide (la nostra orbita) lungo la quale giriamo

anche in fisica quantistica è noto che se l'elettrone non avesse la sua energia cadrebbe sul nucleo quindi è lavoro quello che fa la terra x girare ed è assimilabile a quello dell'elettrone attorno al nucleo..
se l'elettrone avesse meno energia..se la terra non ruotasse vincerebbe il nucleo (il sole) e l'elettrone cadrebbe sul nucleo attratto dalla sua carica (nel nostro caso l'attrazione del sole è dipendente unicamente dall'attrazione gravitazionale da esso esercitata)

spero di essere stato chiaro

aralelex, 24/04/2008 16.55:

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Io direi di ragionare assieme ad Omega_nemesiss e non di attaccarlo, non ce ne capitano spesso cosi'.....non so se hai notato O_N che sono un po impegnato pero' vorrei approfondire la cosa.

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vedo aralelex :D
e mi complimento per l'immensa pazienza che hai nell'amministrare un forum così grande...

io non voglio smontare nessuna teoria come ho detto all'inizio...
voglio semplicemente che vengano valutate TUTTE le prove per raggiungere una verità oggettiva, il fatto che numerosissime cose ci siano tenute nascoste è indubbiamente vero,
ma questo non vuol dire che dobbiamo prendere per buona ogni teoria anticospirazionista...
ricordiamo k girano soldi, ma tanti anche con libri riguardo queste teorie...
quindi prima di dire..
"la terra è piatta"
"la terra è vuota dentro"
"l'acqua vive"
eccetera è meglio riletterci un po' su!

cmq complimentissimi x il forum...lo trovo molto interessante

grazie!
lieto di far parte della community!

aralelex era rivolto a me il messaggio di non attaccare O_N??
se si, non mi par di aver attaccato! se no.. bè pardon

cmq
quindi si aumenta di peso non il contrario..giusto?
se la rotazione diminuisse...si diminuirebbe...perché diminuirebbe con essa la gravità

Sbagliato!!
la rotazione crea una forza centrifuga che va sommata si alla forza di gravita terrestre dovuta alla massa, ma essendo questa (la forza centrifuga) una forza negativa fa "diminuire" il peso di noi che stiamo sopra la terra.
quindi se la rotazione si fermasse si peserebbe di più, perchè verrebbe a mancare la forza "negativa" della rotazione terrestre.

per quanto riguarda l'orbita..
non sono un fisico, ma mi spieghi allora come mai la luna non ci è piobata addosso e non è caduta visto che ruota attorno alla terra ma non su se stessa? (semplice logica no?)

per quanto riguarda l'elettrone.. scusa, forse l'università non mi è servita a molto, ma l'elettrone non ruota attorno al nucleo come potrebbe sembrare dai disegni (simbolo atomico)! e poi, la fisica nucleare non si applica alla fisica naturale.
non si può poi applicare le leggi fisiche della rotazione (es trottola) che funzionano sulla terra (in quanto terra appunto, con una sua gravita etc) ai pianeti.
altrimenti si, avresti ragione, la trottola se si ferma cade. ma la terra. ma la terra non cadraà, come non cadrà la luna.. giusto?
certo potrei sempre sbagliare.. ma come te uso la logica, poi si è qui per confrontarsi..

dal 2009, c'è una concentrazione di pianeti, quali l'ariete e l'acquario. Nel 2011, invece saturno entrerà nel segno dello scorpione, e pian piano verrà fuori il famoso vaso di pandora. non cerdo che il mondo finirà, ma di certo ci saranno moltissimi cambiamenti nel modo di pensare, di vivere, e la chiesa non esisterà più. aumenterà l'occultismo e l'esoterismo.
buona serata.

1) mi spieghi come fa l'accellerazione ad essere rivolta all'esterno se nel caso di moto circolare uniforme il modulo è costante e l'accellerazione è centripeta

2) la luna gira intorno al proprio asse in particolare i suoi moti sono:

rotazione
rivoluzione
traslazione assieme alla terra

il motivo x cui tu non vedi l'altra faccia della luna è k il periodo del moto di rotazione della luna è identico a quello di rivoluzione attorno alla terra crando sincronismo tra i 2 moti ragion per cui crederai k la luna stia ferma mentre effettivamente gira attorno alla terra,

o per meglio dire assieme alla terra costituendo un sistema biplanetario con centro di massa diverso dal centro della terra ma comunque compreso in essa


3) è giusto l'elettrone non ruota attorno al nucleo è per questo che nasce la fisica quantistica che si occupa di "probabilità di trovare l'elettrone" in un determinato orbitale, ma descrive comunque un orbitale che deve avere un'energia intrinseca per non decadere sul nucleo, altrimenti collasserebbe tutto...questa energia scaturisce dalla struttura stessa dell'elettrone (quark up, down, charme, strange, top e bottom) e alla cromodinamica quantistica. io facevo l'esempio dell'elettrone del luogo comune, in ogni caso la fisica quantistica può essere applicata eccome alla fisica naturale...

per farti un esempio

sai k una pallina da baseball lanciata a 80 km/h descrive se analizzata infinitesimamente un onda piccolissima che appare ai nostri occhi come una linea retta ma che in realtà ha una propria frequenza?

cmq la terra non cadrà e nemmeno la luna

fedesole, 24/04/2008 18.52:

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dal 2009, c'è una concentrazione di pianeti, quali l'ariete e l'acquario. Nel 2011, invece saturno entrerà nel segno dello scorpione, e pian piano verrà fuori il famoso vaso di pandora. non cerdo che il mondo finirà, ma di certo ci saranno moltissimi cambiamenti nel modo di pensare, di vivere, e la chiesa non esisterà più. aumenterà l'occultismo e l'esoterismo.
buona serata.

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Acquario e Ariete? sono pianeti? Cacchio, non ti puoi girare un attimo che qua aggiungono e tolgono pianeti dal Sistema Solare così, come nulla fosse...

LvcivsMaximvs, 24/04/2008 19.22:

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Acquario e Ariete? sono pianeti? Cacchio, non ti puoi girare un attimo che qua aggiungono e tolgono pianeti dal Sistema Solare così, come nulla fosse...

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ahahhaha :D

(forse e' gia' stato postato, ma nel dubbio lo inserisco)

In futuro giorni di 25 ore

Giorni di 25 ore nel prossimo futuro a causa del rallentamento della rotazione della Terra

Le giornate stanno gradualmente divenendo più lunghe. Per i laici significa che nell'emisfero nord i giorni sono più lunghi d'estate che d'inverno. I Geologi interpretano questa frase come segue: i giorni si allungano non solo in primavera. La causa è la Luna, prima di tutto. La sua gravità crea onde permanenti negli oceani e nelle profondità della Terra. Così il nostro pianeta sembra ondeggiare, scrive il giornale tedesco Suddeutsche Zeitung.

La Terra sembra una pattinatrice. Per rallentare la rotazione, la pattinatrice tende in fuori le sue braccia. Ecco perché nel prossimo futuro avremo un giorno di 25 ore. Un astronomo inglese è riuscito a provare che la rotazione della Terra ha rallentato dal 700 a.C.

Lo scienziato ha studiato i piatti di argilla e le scritture storiche che contengono informazioni sulle eclissi solari e lunari. Ha usato queste informazioni per calcolare il percorso di rottura della Terra. Si legge anche: lo spostamento dell'asse della Terra ha portato colossali cambiamenti globali. Quando proto-animali preistorici abitavano la Terra 530 milioni di anni fa, i giorni erano di 21 ore. Per i dinosauri che hanno vissuto 100 milioni di anni fa, i giorni si alternavano ogni 23 ore.

Questo si vede chiaramente dai sedimenti di corallo. I coralli sembrano marcare il calendario e formano ogni anno nuovi sedimenti, che hanno uno spessore variabile a seconda della stagione. Tramite questi gli scienziati hanno calcolato la scala temporale tra le stagioni. Questo periodo ha rallentato attraverso la storia. Circa 530 milioni di anni fa la Terra ruotava sul suo asse più rapidamente di oggi, ma ruotava attorno al Sole a velocità fissa. Al tempo un anno aveva la stessa quantità di ore di oggi, ma conteneva 420 giorni.

In accordo con fonti affidabili, durante la storia dell'umanità la rotazione della Terra ha rallentato la sua velocità, ha detto Richard Stephenson della Durham University, UK, per il Journal for the History of Astronomy. Stephenson ha basato le sue conclusioni sulle descrizioni di centinaia di eclissi solari e lunari durante gli scorsi 2.700 anni. I piatti di argilla della Babilona pre-Cristiana comprovano il rallentamento della rotazione terrestre al meglio, scrive Stephenson. Gli scienziati babilonesi usavano caratteri cuneiformi per registrare l'esatto punto e tempo degli eventi celesti.

Stephenson ha studiato documenti di origine Cinese ed Europea. Una volta ogni 300 anni le persone possono osservare l'eclisse solare totale da qualsiasi parte. Quando la Luna si posiziona tra il Sole e la Terra, causa totale oscurità per diversi minuti. Spesso è stato annotato l'esatto giorno e orario dell'inizio e della fine dell'eclisse solare. Questa informazione è stata sufficiente agli astronomi, per determinare la posizione esatta del Sole anche di migliaia di anni fa. Le tavole di ri-calcolo delle date del calendario babilonese, sono state utili.

Gli astronomi hanno usato i dati della posizione del Sole negli scritti storici per ripristinare l'immagine del rallentamento del pianeta. Dato che la traiettoria di rotazione della Terra attorno al Sole non è connessa con la rotazione della Terra sul suo asse, gli astronomi hanno calcolato una scala temporale indipendente, il cosiddetto Tempo Terrestre (TT). Il rallentamento della rotazione della Terra si vede se confrontiamo il TT con il TU (Tempo Universale).

Il Tempo Universale è il tempo generale basato sulla rotazione della Terra e viene determinato dalla posizione del Sole rispetto al Tempo di Greenwich (GMT) (Greenwich è una città Inglese). Si deve impostare questo tempo all'indietro, per ogni anno tra la fine di un anno e l' inizio dell'altro si perde un secondo.

Richard Stephenson ha usato gli scritti storici per determinare la correlazione tra i due tempi. La differenza tra il TU e il TT dipende da quanto tempo è avvenuta una eclisse. Cioè, ogni millennio, una giornata cresce di 2 millesimi di secondo. La misurazione dai satelliti prova il rallentamento. Ne deriva che alla nascita di Babele un giorno era più corto di 4 centesimi di secondo.

Tuttavia, Stephensono è riuscito a determinare questa piccola anormalità dovuta all'errore nel TU. Dal 700 a.C. sono passati circa un milione di giorni più corti di quelli di oggi, quindi dovremmo aggiustare gli orologi di 7 ore.

Lo scorso anno è stata una eccezione. Durante questo periodo la giornata non è cresciuta quasi per nulla, la Terra ha ruotato quasi a velocità fissa. Lo spostamento di masse nella terra possono accelerare la rotazione terrestre e bilanciare il rallentamento dovuto alla Luna. Il terribile terremoto nel Sud Asia e il seguente tsunami hanno accelerato la rotazione terrestre nel tardo 2004, che ha accorciato il giorno di circa 8 milionesimi di secondo.

In base al Servizio Sistemi di Riferimento e Rotazione Terrestre Internazionale (IERS), il 13 Luglio 2003 è stato il giorno più corto degli ultimi 100 anni. Questo giorno fu più corto di un giorno medio di 24 ore, per 1,5 millesimi di secondo.

Data articolo: aprile 2008
Tradotto da Julia Bulygina - Pravda.ru
Tradotto da Richard per Altrogiornale.org

www.altrogiornale.org/comment.php?comment.news.2281

www.ecplanet.com/canale/varie-5/curiosita-56/1/0/38465/it/ecpla...