SOLDI

tycho è vero quello che dici che in qualche modo i soldi servono, però ti parlo della mia esperienza, nell'ultimo anno ho fatto delle scelte che mi hanno portato a decidere del mio futuro, oggi se avessi scelto o accettato alcune proposte il mio conto in banca sarebbe più cospicuo di quello che è oggi. il mio discorso voleva intendere che si dovrebbe liberarsi dalla mania dei soldi a tutti i costi, dalla macchina bella, ai tanti vestiti, dalle scarpe nuove, alle vacanze "in", insomma dalla pratica ego-consumistica. per vivere non servono tanti soldi. poi ripeto parlo per me che non ho figli e varie spese da sostenere...

la cosa che piu' FA' SCHIFO oggi e' che si crede che i soldi portino felicita'..
camminando in giro mi rendo conto che le persone pretendono rispetto in egual misura allo spessore del portafogli!!!
devo dire che sensa finti pudori mi piacerebbe avere la possibilita' di guadagnare qualcosa in piu' per mettere in atto dei progetti che ho ma sinceramente per quanto mi riguarda potrebbero pure pagarmi con le patate!
si il classico baratto!
invece no!
tra poco se non avrai un conto in banca(e quindi pagare profumatamente movimenti e tasse varie)non si potra piu' neppure fare la spesa dato che i bastardi potenti hanno deciso che non schiavi di e che riusciamo a malapena ad arrivare a sbarcare il lunario ci genoflessiamo ancora di piu'?
SOLDI SOLDI SOLDI e' la vera peste del secondo e ormai terzo millennio!
perche si sono scordati in molti che i soldi sono solo un mezzo di scambio e che non sta in loro stessi il valore!
si si uccide per i soldi ...per il potere che ad essi hanno attribuito......
ormai se non hai soldi NON SEI!
e quindi vedo i ragazzini screscere nell'incertezza e nella vergogna dei genitori che faticosamente a fine mese devono schiedere il prestito per farlo mangiare e per vestirlo.
vedo busch che invocando il giudizio divino attacca l'irak con il mero scopo di saccheggiare le risorse petrolifere...
e pensare che il povero tesla trovo' il modo di avere energia gratis e pulita....
ormai ragazzi dobbiamo ammettere che le persone che la pensano come noi sono cresciute a dislivello...
in italia fra poco ti tasseranno anche le feci!!!
quindi conviene che mangiamo poco altrimenti piu' andiamo al wc e piu' l'esario insorge!!!!
KE SKIFO!

A proposito dei potenti e dei soldi, sarebbe fondamentale se le persone, pacificamente, senza male o violenza, voltassero per sempre le spalle a questi concetti e quindi a loro, i potenti/perdenti. Che il "soldo" si inizi a chiamare "sterco" e il termine/cocetto di "potente" diventi "poverino". Questi concetti dovremmo semplicemente sentirli in molti, respirarli col cuore. Non è facile spiegarlo a parole, maturatelo attraverso i vostri ricordi, le vostre emozioni, la rabbia e la tristezza che sono in voi per molte afflizioni derivanti fondamentalmente da un mondo sbagliato e crudele, forgiato nell'odio e nelle divisioni. ECCO TUTTO QUESTO, QUANDO LO SENTIRETE PIANGERE IN VOI, TRASFORMATELO IN AMORE. PERCHE' QUESTO DEVE ESSERE, UN PROCESSO DI PACE.

Prima di fare tutto questo moralismo sui soldi, pensate tra voi come vivete il rapporto con i soldi come li usate,come li guadagnate,forse molti non se ne sono accorti,però già adesso i soldi stanno già scomparendo e finendo nei vari musei di collezionisti,i soldi sono solo virtuali in bancomat e carte di credito.
Poi avevo letto in qualche post su essere favorevoli al baratto, il baratto lo vedo un modo di pagamento molto duttile per l'usura.
Il dire che i soldi sono " sterco" è dare una mano alla tecnologia RFID.
I soldi sono uno strumento e il loro modo-d'uso riflette la persona che li utilizza.

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Prima di fare tutto questo moralismo sui soldi, pensate tra voi come vivete il rapporto con i soldi come li usate,come li guadagnate,forse molti non se ne sono accorti,però già adesso i soldi stanno già scomparendo e finendo nei vari musei di collezionisti,i soldi sono solo virtuali in bancomat e carte di credito.
Poi avevo letto in qualche post su essere favorevoli al baratto, il baratto lo vedo un modo di pagamento molto duttile per l'usura.
Il dire che i soldi sono " sterco" è dare una mano alla tecnologia RFID.
I soldi sono uno strumento e il loro modo-d'uso riflette la persona che li utilizza.

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Sono d'accordo con te dal punto di vista elettronico del soldo, lostmu. Mi è sfuggito il termine ma non il concetto. Il soldo in qualunque maniera esso sia, rimane sempre un'illusione. Per quanto riguarda invece il mio rapporto personale con lo sterco, bhè, ti posso assicurare che siamo due cose molto lontane... Non entrerò nei dettagli della mia vita, ma posso dirti che non ho rapporto molto diretto nè con i soldi cartacei, nè con quelli elettronici. Ergo, ribadisco il concetto che sopra ho riportato (prima di questo post) perchè mi sembra fondamentale e aggiungo come dici tu, qualunque forma di STERCO!

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Scritto da: Sherab 05/02/2007 10.47

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ma posso dirti che non ho rapporto molto diretto nè con i soldi cartacei, nè con quelli elettronici.

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scusami non capisco questo concetto, non hai rapporto molto diretto coi soldi cartacei ,ne con quelli elettronici, leggendo questa frase mi vien da pensare che hai un orto dove crescere il cibo,realizzi i vestiti da solo e usi la connessione internet appoggiato a qualc'un altro.
Penso che non sia così,cosa intendi concretamente non ho rapporto molto diretto nè con i soldi cartacei, nè con quelli elettronici.?

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scusami non capisco questo concetto, non hai rapporto molto diretto coi soldi cartacei ,ne con quelli elettronici, leggendo questa frase mi vien da pensare che hai un orto dove crescere il cibo,realizzi i vestiti da solo e usi la connessione internet appoggiato a qualc'un altro.
Penso che non sia così,cosa intendi concretamente non ho rapporto molto diretto nè con i soldi cartacei, nè con quelli elettronici.?

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Guarda, capisco la tua vena moralistica, perchè con quella potremmo andare avanti all'infinito. Io intendevo semplicemente dire ciò che ho detto: non ho rapporto molto diretto nè con i soldi cartacei, nè con quelli elettronici, che è ben differente dall'espressione "non ho assolutamente un rapporto con i soldi." Aggiungo, e qui posso darti ragione, che non sono stato abbastanza chiaro nello specificare cosa intendo per rapporto: intendo che non solo ne ho pochi di soldi ma che li sento solo ed esclusivamente come un fardello, una piaga che mi obbliga e mi costringe e aggiungo anche e ancora che ne farei volentieri a meno. Quindi se domani ci svegliamo tutti senza più badare ai soldi, bensì ci riunissimo per trovare una nuova forma di convivenza sarei davvero, credimi, davvero molto, molto, infinitamente più FELICE.

ho capito il tuo discorso, però stai attento perchè dove un sistema potrebbe essere presentato come bene, ne uscirà invece male.

io dico solo questo. forse i soldi non faranno la felicità ma contribuiscono ad essa almeno per il 50% e credo che senza poco fai. Hai pochi mezzi a tua disposizione.
Il problema è l'utilizzo che ne fai. Se li utilizzi per circondarti di beni di consumo, ville auto yatch, cazzate del genere, si boh puoi anche essere felice ecc, però poi che hai capito? che fai lo sborone in giro per il mare o con gli amici. boh.
Io ho 23 anni, vivo solo da 5, e ho uno scooter un po scassato, devo prendermi un'auto e come tutti i ragazzi mi piacciono le auto sportive. Ma alla fine che me ne faccio? un cavolo, consumano costano ecc.
Io dico vivere con il minimo indispensabile e con quello che ti piace veramente e che non ti debba distruggere il portafoglio.
Il risparmio è un'ottima cosa, se capissi però come farlo.
Io prendo mille euro al mese e cmq a fine mese fra bollette spesa ecc resto con un pugno di monete. Preferisco fare i regali piuttosto che prenderli per altre cavolate.

La grande prova di intelligenza di Tesla fu proprio quella di non negare la scienza ufficiale, ma di ampliarla sempre più. Se dunque la Free Energy è una realtà, e la nostra intelligenza, libera da condizionamenti e pregiudizi, ci suggerisce che può esistere una teoria fisica alla base, allora i limiti sono nella conoscenza e dunque nella tecnologia conosciuta.
Ciò che affascina, è riuscire a concepire, la società così come la conosciamo, priva di ogni forma di denaro nel giro di poco tempo. Senza alcun dubbio la vita e la dignità diverrebbero il fulcro centrale, e l’uomo, senza la necessità di possedere sempre più e sempre più in fretta, poiché avrebbe già tutto, troverebbe il suo vero io nella sete di conoscenza e nella crescita spirituale. Automatizzando ogni sistema, reso precedentemente il più efficiente e assolutamente non inquinante, l’umanità sarebbe libera dalle guerre e dalle usure economiche che dettano le regole dei mercati e la politica internazionale degli Stati. L’immensa quantità di energia permetterebbe di dissalare grandi quantità d’acqua a beneficio di ogni uomo privo di questa risorsa, e così potendo anche coltivare territori desertificati.
Ci si potrebbe soffermare su gli aspetti più disparati, come la legislazione che diverrebbe sempre più priva del concetto di furto, vista la disponibilità illimitata di risorse. La sola Utopia che si riuscirebbe ad immaginare sarebbe il passato, fatto di povertà, guerra, manipolazione, morte, distruzione aventi come sfondo la continua lotta per risorse scarse.
Quindi cosa voleva realizzare Tesla? La Free Energy, o meglio, voleva che il motore propulsivo fosse la sovranità della propria esistenza, voleva privare l’uomo da ogni schiavitù e dal dio denaro che schiavizza tutti, anche i Banchieri. La Free Energy è in realtà il “mezzo” per raggiungere un “fine” più grande, è il mezzo per l’energia della mente, l’energia del cuore, l’energia dell’anima: l’energia della libertà.

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Scritto da: mikee69 06/02/2007 19.40
La grande prova di intelligenza di Tesla fu proprio quella di non negare la scienza ufficiale, ma di ampliarla sempre più. Se dunque la Free Energy è una realtà, e la nostra intelligenza, libera da condizionamenti e pregiudizi, ci suggerisce che può esistere una teoria fisica alla base, allora i limiti sono nella conoscenza e dunque nella tecnologia conosciuta.
Ciò che affascina, è riuscire a concepire, la società così come la conosciamo, priva di ogni forma di denaro nel giro di poco tempo. Senza alcun dubbio la vita e la dignità diverrebbero il fulcro centrale, e l’uomo, senza la necessità di possedere sempre più e sempre più in fretta, poiché avrebbe già tutto, troverebbe il suo vero io nella sete di conoscenza e nella crescita spirituale. Automatizzando ogni sistema, reso precedentemente il più efficiente e assolutamente non inquinante, l’umanità sarebbe libera dalle guerre e dalle usure economiche che dettano le regole dei mercati e la politica internazionale degli Stati. L’immensa quantità di energia permetterebbe di dissalare grandi quantità d’acqua a beneficio di ogni uomo privo di questa risorsa, e così potendo anche coltivare territori desertificati.
Ci si potrebbe soffermare su gli aspetti più disparati, come la legislazione che diverrebbe sempre più priva del concetto di furto, vista la disponibilità illimitata di risorse. La sola Utopia che si riuscirebbe ad immaginare sarebbe il passato, fatto di povertà, guerra, manipolazione, morte, distruzione aventi come sfondo la continua lotta per risorse scarse.
Quindi cosa voleva realizzare Tesla? La Free Energy, o meglio, voleva che il motore propulsivo fosse la sovranità della propria esistenza, voleva privare l’uomo da ogni schiavitù e dal dio denaro che schiavizza tutti, anche i Banchieri. La Free Energy è in realtà il “mezzo” per raggiungere un “fine” più grande, è il mezzo per l’energia della mente, l’energia del cuore, l’energia dell’anima: l’energia della libertà.

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sono daccordo con ogni virgola e puntino da te postata caro mike....
tiko perdonami ma secondo me' dire che la felicita' e' dta al 50 per cento dai soldi e' una bestemmia bella e buona!!!
per quanto riguarda invece lostmu credo che nessuno purtroppo sia incondizionato dai soldi magari poi ci sono persone come me' che lo trovano solo come merce di scambio...
perche' i soldi servono a non pagare con chili e chili di cipolle!!
pero' se ancora qualcuno non se ne e' reso conto gli ambiti soldi di fine mese servono solo a pagare il pieno alla macchinona del politico di turno!
la moneta elettronica e' l'ennesima messa nel prosit allle persone che stanno economicamente male.
perche significa che ogni nostro spicciolo per essere valido deve essere tramutato in valuta virtuale ...
cosa ne esce da questo....
uno che lavora in fabrica e che non ha mai aperto un conto bancario(ad usura!)si vede costretto dalla situazione ad andare a pagare tutti i movimenti e le tasse superflue...quindi mi sembra ben chiaro che poi questo si aggiungera' piano piano all'elenco dei gia' tanti poveracci!
poi viene un coglione che hanno eletto con brogli vari al governo e dice a me che a stento sbarco il lunario che mi devo limitare e che siccome dai sondaggi risulta che gli italiani navighino nei telefonini non va' poi cosi' male...
BE' REGAZZI VI GIURO CHE NON VEDO L'ORA CHE ARRIVI STO CAVOLO DI 2012 PERCHE NON CE LA FACCIO PIU' A VIVERE IN UN MONDO PIENO DI STERCO!!!!

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Scritto da: =FRANCESCKA= 07/02/2007 3.31



invece lostmu credo che nessuno purtroppo sia incondizionato dai soldi magari poi ci sono persone come me' che lo trovano solo come merce di scambio...
perche' i soldi servono a non pagare con chili e chili di cipolle!!
BE' REGAZZI VI GIURO CHE NON VEDO L'ORA CHE ARRIVI STO CAVOLO DI 2012 PERCHE NON CE LA FACCIO PIU' A VIVERE IN UN MONDO PIENO DI STERCO!!!!

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Non sono d'accordo,il problema non sono i soldi come strumento e i chili e chili di cipolle porta a sistema baratto che è un sistema che si presta all'usura; il problema vero è l'interesse,i tassi di interesse tutte quelle percentuali di ricarico che sono dovute dal passaggio da mano a mano.

Il problema serio è la moneta elettronica e tutte le informazioni su elettronica dove da parte dei cittadini c'è una legge sulla privacy che ti blocca ogni trasparenza e dalla parte del gestore c'è tramite capillare burocratico di poter vedere tutto.(esempio intercettazioni telecom)

Quando dici:
BE' REGAZZI VI GIURO CHE NON VEDO L'ORA CHE ARRIVI STO CAVOLO DI 2012 PERCHE NON CE LA FACCIO PIU' A VIVERE IN UN MONDO PIENO DI STERCO!!!!

Se il sistema non và bene e se ne ha fino a sopra i capelli o lo si affronta o si prendono i bagagli e si và a vivere nei boschi con la gente che vive così senza aver bisogno di soldi e vivendo una vita diversa

ciao lostmu io penso che se vai nei boschi non risolvi niente e come se tu scappi,noi invece dobbiamo cambiare il mondo con conoscenza verita' volonta'dobbiamo cambiarlo tutti insieme,io ringrazio Dio che mi ha risvegliato da poco perchè è veramente dura vedere dove siamo arrivati,per ultimo i soldi ci sono perchè c'è diffidenza(per non dire alre parole) tra di noi,pensa una societa' giusta avrebbe bisogno dei soldi?

Esiste un paese in Francia in cui hanno instaurato il baratto. Non mi sono più informata ma fino a qualche anno fa erano tutti soddisfatti.

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Scritto da: mikee69 08/02/2007 15.12
ciao lostmu io penso che se vai nei boschi non risolvi niente e come se tu scappi,noi invece dobbiamo cambiare il mondo con conoscenza verita' volonta'dobbiamo cambiarlo tutti insieme,io ringrazio Dio che mi ha risvegliato da poco perchè è veramente dura vedere dove siamo arrivati,per ultimo i soldi ci sono perchè c'è diffidenza(per non dire alre parole) tra di noi,pensa una societa' giusta avrebbe bisogno dei soldi?

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Mke, la risposta dei boschi era per francesca,visto che spera che il 2012 arrivi presto per veder finire questo mondo di " sterco" se leggi la frase nelle righe vedi che ha già deciso di non risolvere niente.

Si un mondo "giusto" dove fare il mio lavoro diventa realizzare e dare valore alle cose che faccio, ognuno fà la stessa cosa e così se mi serve un tavolo vado e me lo prendo se viene uno a prendere un dolce che ho appena fatto se lo prende ,però se ci ragioni sù su tutte le cose e situazioni che potrebbero succedere non è poi un mondo giusto.

Un mondo dove i soldi vengono visti come Strumento per valorizzare la vita e non per valorizzare ancora i soldi,lo vedo + come un mondo giusto.

I soldi sono come l'equazioni in matematica, se manca l'incognita non si può fare nessuna conversione.

ciao lostmu vediamo se riusciamo ad avvicinarci,pensa se e sempre se, mettiamo che abbiamo un energia pulita e gratis cosa molto verosimile che gia esite se leggi un po Tesla,se tutti lavorano per il proprio bene e per la societa secondo me non avremmo piu bisogno dei soldi dei tribunali delle forze dell'ordine e specialmente dei politici,per ultimo sai qual'è dare valore al tuo compito o lavoro che fai,quello di prenderti cura di chi ha bisogno o lavorare per la societa'giusta naturalmente, quindi che bisogno ho di comprare una cosa quando la posso prendere in prestito e dopo restituirla quando non mi serve piu

Prima di vedere, la base del mio discorso è che è la mentalità delle persone si rispecchia sui soldi o in generale in tutte le cose sono uno strumento che rispecchiano la persona ( su questo ne discutiamo dopo ) ora,
affrontiamo la situazione che hai descritto ti faccio un pò di domande dirette, tipo botta e risposta sulle situazioni in un mondo senza soldi che posso capitare e ci ragioniamo sù.

Prima situazione :

Tu sei un uomo che come lavoro fai le sedie e ogni giorno prendi il pane.
Io sono un panettiere che fà al giorno un tot di pane.tu vieni a prendere il pane da me , io lo faccio e lo metto fuori in delle ceste dove la gente può prenderlo liberamente.
-I primo giorno ho fatto 70 panini ,quando sei arrivato ne hai trovati 60 e ne hai presi 3.
-Il secondo giorno ho fatto 100 panini ,quando sei arrivato ne hai trovati 40 e ne hai presi 2.
-Il terzo giorno ho fatto 80 panini ,quando sei arrivato ne hai trovati 0 e quel giorno non hai mangiato pane.
-Il quarto giorno ho fatto 100 panini ,quando sei arrivato ne hai trovati 0 e quel giorno non hai mangiato pane.
-Il quinto giorno ho fatto 60 panini ,e visto che non mangi pane da 2 giorni vai prestissimo e riesci a prendere 5 panini.

E' giusto che tu non hai avuto possibilità di avere panini per 2 giorni?

E' giusto che i giorni che tu sei riuscito ad avere il pane magari qualcun'altro ne è senza e ipoteticamente quel qualcun altro che rimane senza per una ragione o per l'altra è sempre lui?

[Modificato da Lostmu 08/02/2007 18.25]

Ma il pane in questo sistema ipotetico dovrebbe essere prodotto in base all'uso che ne fa la popolazione, non ci sarebbe una gara a prendere più pane perchè ognuno saprebbe di trovarlo comunque il giorno successivo, magari ponendo un tetto di panini giornalieri, il problema è che in questo mondo un sistema di questo tipo nessuno farebbe un cazzo e moriremmo tutti...perchè si parte dal presupposto che tutti devono dare uguale contributo alla società

Visto che molti tesi riportano che gli abitanti della terra cava non usano il denaro nella loro società , si potebbe farsi dare un consiglio in merito.....I'm joking...

ciao lostmu partiamo dal presupposto che se la societa' che dico io con energia libera(non paghi la luce non paghi il riscladamento etc etc) tu non dovresti nemmeno lavorare,lavorare per chi in poco tempo una volta liberata' la nostra societa' farebbe dei passi da gigante gia il pane ,il latte etc etc lo lavorano le macchine,noi siamo fatti per altre cose piu importanti e poi in cima ci sarebbero delle persone piu sagge che farebbero tutto il nostro bene(come i nostri politici adesso )

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Scritto da: mikee69 08/02/2007 20.13
ciao lostmu partiamo dal presupposto che se la societa' che dico io con energia libera(non paghi la luce non paghi il riscladamento etc etc) tu non dovresti nemmeno lavorare,lavorare per chi in poco tempo una volta liberata' la nostra societa' farebbe dei passi da gigante gia il pane ,il latte etc etc lo lavorano le macchine,noi siamo fatti per altre cose piu importanti e poi in cima ci sarebbero delle persone piu sagge che farebbero tutto il nostro bene(come i nostri politici adesso )

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ok, prendiamo i presupposti e iniziamo da lì facciamo un elenco di tutte le cose che fan parte dell'energia libera così mi faccio un'idea:

- Luce gratis
- Il pane,latte insomma il cibo lo fanno i robot e le macchine
poi?